OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 23:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 131 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 10:21 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 08.07.2013, 00:28
Příspěvky: 1554
Has thanked: 485 times
Been thanked: 634 times
Busy píše:
Nie som si isty ktory radic emuluje RealSpec pri emulacii D40/D80, ale ak je to starsi typ s WD2797, tak samozrejme romka s MDOSom 2.0 je nepouzitelna pretoze ta obsahuje rutinky na obsluhu intelackeho radica a s Western Digitalom chodit principialne nemoze.

Inak ked MDV upravoval MDOS na intelacky radic, snazil sa zachovat adresy vsetkych rutiniek ktore by mohli programy volat (citanie/zapis sektora...) takze soft ktory nejde priamo na hardwer ale iba vola bezne pouzivane rutinky do romky, by mal fungovat na oboch verziach.

Ok, diky za info - puvodne jsem si prave myslel ze ty adresy jsou v kazde ROMce jinak (resp. jsem to cetl snad ve vsech dostupnych clancich), ale teprve kdyz tu padla zminka o ruznych radicich, tak mi napadlo, ze by to tak byt nemuselo :-)

Busy píše:
Btw. vystavenie hlavicky volat z aplikacie netreba, rutinky pre citanie/zapis sektora si to uz zabezpecia sami.

Samozrejme, jenom mi v tu chvili nic jineho nenapadlo :-)

_________________
より良い競争相手からソフトウェアを購入する (。◕‿‿◕。)
Ďábel se skrývá v detailu (staré technické rčení)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 10:29 
Offline
Kecálek

Registrován: 07.09.2014, 23:47
Příspěvky: 130
Has thanked: 116 times
Been thanked: 41 times
Modelova situace #2:

Didaktik Kompakt
+
D40 (ve ktere vymenim mechaniku 5,25 za 3,5)
=
prikaz List * vypise verzi MDOS1 nebo MDOS2?




Kdyz na konfiguraci Didaktik M + D40 (ve ktere vymenim mechaniku 5,25 za 3,5) zformatuju 3,5 disketu, tak bude opet necitelna na PC jako 5,25 varianta? Jinymi slovy MDOS1 format je nekompatibilni s PC obecne, nezavisle na datovem mediu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 10:52 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 08.07.2013, 00:28
Příspěvky: 1554
Has thanked: 485 times
Been thanked: 634 times
k0x píše:
Modelova situace #2:

Didaktik Kompakt
+
D40 (ve ktere vymenim mechaniku 5,25 za 3,5)
=
prikaz List * vypise verzi MDOS1 nebo MDOS2?

S pro me novymi informacemi o ruznych radicich, o kterych psal Busy vyse, bych tipnul, ze to nejspis nebude fungovat vubec (viz emulace WD radice [MDOS1] pod Real Spectrem a pokus zprovoznit na nem MDOS2).

k0x píše:
Kdyz na konfiguraci Didaktik M + D40 (ve ktere vymenim mechaniku 5,25 za 3,5) zformatuju 3,5 disketu, tak bude opet necitelna na PC jako 5,25 varianta? Jinymi slovy MDOS1 format je nekompatibilni s PC obecne, nezavisle na datovem mediu.

Ano, posledni veta to shrnuje naprosto presne.

_________________
より良い競争相手からソフトウェアを購入する (。◕‿‿◕。)
Ďábel se skrývá v detailu (staré technické rčení)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 11:46 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
MDOS2.

Jinak mám pár poznámek.
Docela bych rozdělil téma na převod MDOS disket do image a původní.

k0xi asi nebudu mít tu kliku, že jsi někde z Prahy nebo okolí, abych si diskety půjčil k vytvoření image na kryofluxu?

Podle mého MDOS1 diskety číst v PC půjdou, jen to chce dobře naprogramovat. Samdisk zvládá načíst MDOS1 disketu, ale bohužel jen side0, protože D80 má kromě chyby s index pulsem i špatně číslované strany. Pokud napoukujete MDOS1 D80 tak, aby naformátovala disketu jednostranně, tak ji samdisk dokáže načíst!

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 12:26 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
k0x píše:
Modelova situace #2:

Didaktik Kompakt
+
D40 (ve ktere vymenim mechaniku 5,25 za 3,5)
=
prikaz List * vypise verzi MDOS1 nebo MDOS2?
Preco chces ku kompaktu pripajat D40 ???
Pokial myslis D40B (akoze druhu mechaniku bez elektroniky) tak je to jedno ci je to D40B alebo D80B, zalezi jedine od toho aky MDOS mas napaleny v romke Didaktiku Kompakt.

k0x píše:
Kdyz na konfiguraci Didaktik M + D40 (ve ktere vymenim mechaniku 5,25 za 3,5) zformatuju 3,5 disketu, tak bude opet necitelna na PC jako 5,25 varianta? Jinymi slovy MDOS1 format je nekompatibilni s PC obecne, nezavisle na datovem mediu.
Presne tak. Problem je v sofwerovej chybe v prikaze FORMAT v MDOS1. A (ako som vyssie napisal) je jedno aku mechaniku pouzijes, obidve 5.25 aj 3.5 su v tomto ohladom index pulzov a sektorov plne zamenitelne.

Starej_Mraf píše:
Podle mého MDOS1 diskety číst v PC půjdou, jen to chce dobře naprogramovat.
Ono ked sme uz u toho, tak existuje moznost ako na intel radici bez HW upravy index pulzu nacitat diskety formatovane na MDOS1. Avsak nerobi sa to standartnym citanim sektorov (ci uz cez bios alebo priamo ovladanim HW) ale specialnym rezimom radica, ktory sa standartne cez bios nastavit neda, musi sa naprogramovat priamym pristupom na HW. Emulator ZX Spektra, ktory kedysi distribuoval Ultrasoft toto vedel - bola k nemu pribalena specialna utilitka, ktora tymto nestandarnym sposobom najprv nacitala MDOS1 disketu, nasledne ju zapisala, a disketa potom uz bola citatelna v samotnom emulatore.

Este ma napadlo, ze MDOS1 diskety by mohli byt citatelne na Amige. Amiga ma uplne iny FDC radic nez D40/D80/Kompakt/PC, ktory vobec nevyzaduje disketu naformatovanu podla noriem zo sveta PC, a preto je schopny bez problemov precitat aj MDOS1 disketu. Otazka ale je, ci existuje nejaky amigacky soft na citanie D40/D80 diskiet, resp. ci by ho niekto vedel napisat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 13:15 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Amigácký soft bohužel neexistuje. Spíš by to chtělo napsat Simonu Owenovi, autorovi samdisku aby podporu pro MDOS1 do samdisku dodělal.

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 13:56 
Offline
Kecálek

Registrován: 07.09.2014, 23:47
Příspěvky: 130
Has thanked: 116 times
Been thanked: 41 times
No koukam ze i takovy Didaktik muze byt i dneska challenging :)

2 Mraf --- po zrale uvaze, na zaklade info z tohoto threadu, pudu sebezachovy a vzhledem k planovanym dalsim Amiga vydajum jsem se rozhodl prodat zobrazene originalni diskety :) Vcera jsme si placli, takze pripadne dotazy smeruj uz na tomascz. Prece jen bude u nej o ty diskety lepe postarano a nerad bych je oddelal svymi neodbornymi pokusy o kopirovani ci vytvoreni image.

2 busy --- proc pripojit D40 ke Kompaktu? Treba kvuli kopirovani disket.


Nove 3 dotazy:

1) D40 predelana na D80 pomoci vymeny mechaniky je stale pouze MDOS1 zarizenim. Je ta konverze tedy vubec vyhodna, respektive je nejake omezeni takoveho zarizeni? Ne-doporucite to?

2) Ke Kompaktu preci muzu pripojit i D40/D80 ne? Nebo jen D40B/D80B - protoze by se ty 2 radice nepohodly?

3) Tak nejak furt nechapu jak muzu na sestave Didaktik M + D40 (at s 5,25 nebo 3,5 FDD) pracovat s MDOS2 formatem, kdyz v pocitaci dostupnem ROM je pouze MDOS1. Upward compatible?? Nebo MDOS2 lze pouzit pouze pomoci nejakeho file commanderu, ktery pomoci svych rutin uplne obchazi MDOS1 v ROM a dokaze tak pracovat s novejsim formatem na starsim hw?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 14:36 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
k0x píše:
1) D40 predelana na D80 pomoci vymeny mechaniky je stale pouze MDOS1 zarizenim. Je ta konverze tedy vubec vyhodna, respektive je nejake omezeni takoveho zarizeni? Ne-doporucite to?
Ano, doporucujem. Nevyriesis tym sice chybu v MDOS1 - disketa naformatovana na 3.5 mechanike, ale na elektronike obsahujucej WD radic a romku s MDOSom 1.0 bude stale necitatelna na PeCi, ale - namiesto 40 stopovych diskiet budes mat 80 stopove s dvojnasobnou kapacitou :) Teda, pokial uz ta 5.25 mechanika v D40 nie je 80 stopova, ale predpokladam ze nie, pretoze co viem tak do D40 sa montovali iba 40 stopove mechaniky.

k0x píše:
2) Ke Kompaktu preci muzu pripojit i D40/D80 ne?
Mozes, ale nie som si isty ci to bude vobec fungovat, pretoze Kompakt ma vlastnu MDOS rom + radic, a aj D40/D80 ma vlastnu MDOS romku+radic, a neviem ci sa to nebude bit (kolizie na zbernici a pod.). Na toto by mohol odpovedat niekto, kto pozna MDOSove zariadenia lepsie.

k0x píše:
Nebo jen D40B/D80B - protoze by se ty 2 radice nepohodly?
Ano, tu uz nevidim najmensi problem. Tak isto ako k D40/D80 mozes pripojit D40B/D80B ako druhu mechaniku, tak isto sa to daju D40B/D80B pripojit ako druha mechanika ku Kompaktu. Popripade priamo dve mechaniky na standartny FDD kabel priamo do Kompaktu.

k0x píše:
3) Tak nejak furt nechapu jak muzu na sestave Didaktik M + D40 (at s 5,25 nebo 3,5 FDD) pracovat s MDOS2 formatem, kdyz v pocitaci dostupnem ROM je pouze MDOS1.
Teraz neviem co presne myslis, ale ak sa pytas ci mozes pouzit MDOS2 system na starej D40 s WD radicom, tak to - nemozes. Ako som uz pisal davnejsie, aj keby si nejak ten MDOS2.0 napalil do romky co je v D40, nepojde to pretoze MDOS2 je napisany pre intelacky radic, a stara D40 ma v sebe sofwerovo nekompatibilny western digital radic.

k0x píše:
Upward compatible?? Nebo MDOS2 lze pouzit pouze pomoci nejakeho file commanderu, ktery pomoci svych rutin uplne obchazi MDOS1 v ROM a dokaze tak pracovat s novejsim formatem na starsim hw?
Neviem o tom zeby existoval nejaky taky file kommander.

Ale ked uz o tom pisem, sucasou EI Managerga je utilitka EI Formatovac ktora umozni na starom hardweri s WD radicom naformatovat disketu korektne, t.j. aby bola citatelna aj na PeCi. Je to mozne vdaka tomu, ze tato utilitka vobec nevola formatovacie rutinky do romky MDOS1, ale ide priamo na hardwer. Tym padom samozrejme fuguje iba na hardweri kde je WD radic (a teda MDOS1). Na MDOSe 2 ju samozrejme netreba, pretoze MDOS2 uz formatuje diskety korektne.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 14:49 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
2) Ke Kompaktu preci muzu pripojit i D40/D80 ne?

Tohle jsem řešil v době, kdy jsem Kompakta měl. No nepovídalo si to. Mechanika, která jinak u Gamy fachá vpohodě, po připojení ke Kompaktovi nebyla schopná ani naformátovat disketu.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 14:52 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 17:48
Příspěvky: 529
Bydliště: Košice
Has thanked: 423 times
Been thanked: 265 times
k0x píše:
2) Ke Kompaktu preci muzu pripojit i D40/D80 ne? Nebo jen D40B/D80B - protoze by se ty 2 radice nepohodly?
Ku Kompaktu je možné pripojiť aj D40/D80, ale LEN cez Extended konektor. Konektor Computer na D40/D80 musí zostať BEZ konektora. Prepoja sa teda Extended konektory na Kompakte a D40/D80. Tým, že zostane konektor Computer na D40/D80 nepripojený, nebudú interná logika a radič aktívne a samotná mechanika sa bude tváriť, akoby bola iba priamo pripojená k hosťujúcemu Kompaktu. To isté platí, ak chceme k D40/D80 pripojiť inú D40/D80.

_________________
https://pmd85.borik.net - PMD 85 Emulátor, PMD 85, PMD 32-SD
https://pp01.borik.net - PP 01 Emulátor, PP 01, SD-ROM Modul


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 15:02 
Offline
Kecálek

Registrován: 07.09.2014, 23:47
Příspěvky: 130
Has thanked: 116 times
Been thanked: 41 times
2 busy

Tak ted nechapu:

- pises ze nelze pouzit MDOS2 na D40 mechanice
ale zaroven
- vcera jste potvrdili ze lze pracovat s MDOS2 formatovanymi disketami na D40 + Gama/M

???


On asi bude problem v nazvoslovi :)
Sorry znam MDOS mene nez tyden.

Chapu ze MDOS2 - ROM nelze pouzit na D40 HW ktery ma WD radic ----> to je mi uz jasne.
Mel jsem porad za to ze MDOS2 je i format diskety a je uzce spjat dostupnym HW.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 15:48 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 08.07.2013, 00:28
Příspěvky: 1554
Has thanked: 485 times
Been thanked: 634 times
Starej_Mraf píše:
Samdisk zvládá nacíst MDOS1 disketu, ale bohužel jen side0, protože D80 má krome chyby s index pulsem i špatne císlované strany. Pokud napoukujete MDOS1 D80 tak, aby naformátovala disketu jednostranne, tak ji samdisk dokáže nacíst!

Takze to vlastne nepujde, protoze jednostranne neformatoval vpodstate nikdo :-) (Az na vyjimku - ZX602 od Miroslava Benicka)

Busy píše:
k0x píše:
Modelova situace #2:

Didaktik Kompakt
+
D40 (ve ktere vymenim mechaniku 5,25 za 3,5)
=
prikaz List * vypise verzi MDOS1 nebo MDOS2?
Preco chces ku kompaktu pripajat D40 ???
Pokial myslis D40B (akoze druhu mechaniku bez elektroniky) tak je to jedno ci je to D40B alebo D80B, zalezi jedine od toho aky MDOS mas napaleny v romke Didaktiku Kompakt.

To jsou zmatky, pravdu maji Starej_Mraf a Busy :-) U beckove mechaniky se jeji MDOS (pokud nejaky ma) "pretizi" MDOSem ackove mechaniky, takze to skutecne vypise MDOS2.


k0x píše:
3) Tak nejak furt nechapu jak muzu na sestave Didaktik M + D40 (at s 5,25 nebo 3,5 FDD) pracovat s MDOS2 formatem, kdyz v pocitaci dostupnem ROM je pouze MDOS1. Upward compatible?? Nebo MDOS2 lze pouzit pouze pomoci nejakeho file commanderu, ktery pomoci svych rutin uplne obchazi MDOS1 v ROM a dokaze tak pracovat s novejsim formatem na starsim hw?

To je jednoduche a spociva to v tom, ze MDOS1 dava pred prvni sektor kratsi mezeru, zatimco MDOS2 tu spravne dlouhou. MDOS1 je tedy schopen precist diskety jak svoje, tak i MDOSu2 (protoze ve vysledku jedine co musi udelat je pockat si na prvni sektor holt o neco dele). Spravna otazka by tedy mela byt, jak je to udelane v MDOSu2, ze precte i diskety MDOSu1 (kdyz PC je neprecte). MDOS2 pravdepodobne zachytava prvni sektor nadvakrat - poprve pocita s kratkou mezerou (zpetna kompatibilita) a podruhe s tou spravne dlouhou.


k0x píše:
2 Mraf --- po zrale uvaze, na zaklade info z tohoto threadu, pudu sebezachovy a vzhledem k planovanym dalsim Amiga vydajum jsem se rozhodl prodat zobrazene originalni diskety :) Vcera jsme si placli, takze pripadne dotazy smeruj uz na tomascz. Prece jen bude u nej o ty diskety lepe postarano a nerad bych je oddelal svymi neodbornymi pokusy o kopirovani ci vytvoreni image.

Pokud jste navzajem nekde pobliz, tak mi samozrejme nebude vadit, kdyz si Starej_Mraf vyrobi image. Pokud nejste pobliz, nasdilel bych image tak jak je vyrobim pres http://nestorovic.hyperlink.cz/zxs/mdos2pc.zip.

_________________
より良い競争相手からソフトウェアを購入する (。◕‿‿◕。)
Ďábel se skrývá v detailu (staré technické rčení)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 16:14 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
tomascz píše:
jak je to udelane v MDOSu2, ze precte i diskety MDOSu1 (kdyz PC je neprecte). MDOS2 pravdepodobne zachytava prvni sektor nadvakrat - poprve pocita s kratkou mezerou (zpetna kompatibilita) a podruhe s tou spravne dlouhou.
Nie, nie. Ako som uz vyssie napisal, D80 a Kompakt s intelackym radicom maju specialnu HW upravu, ktora (tusim) skrati index pulz, takze tento intelacky radic vdaka tomu stihne (hned na prvy krat) chytit prvy sektor aj na zle naformatovanej diskete a nacita ho spravne. Ak chces mozem pozriet do schemy zapojenia a presne zistit co je to za uprava.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 21:32 
Offline
Kecálek

Registrován: 27.09.2013, 19:59
Příspěvky: 91
Bydliště: Havirov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 11 times
Jak tak koukam na obrazky tech disket, tak si rikam, jak se tehdy plytvalo mistem. Hra, ktera mela cca 40kB sezrala celou disketu :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Didaktik Kompakt - zachrana
PříspěvekNapsal: 05.06.2015, 21:40 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 08.07.2013, 00:28
Příspěvky: 1554
Has thanked: 485 times
Been thanked: 634 times
Busy píše:
tomascz píše:
jak je to udelane v MDOSu2, ze precte i diskety MDOSu1 (kdyz PC je neprecte). MDOS2 pravdepodobne zachytava prvni sektor nadvakrat - poprve pocita s kratkou mezerou (zpetna kompatibilita) a podruhe s tou spravne dlouhou.
Nie, nie. Ako som uz vyssie napisal, D80 a Kompakt s intelackym radicom maju specialnu HW upravu, ktora (tusim) skrati index pulz, takze tento intelacky radic vdaka tomu stihne (hned na prvy krat) chytit prvy sektor aj na zle naformatovanej diskete a nacita ho spravne. Ak chces mozem pozriet do schemy zapojenia a presne zistit co je to za uprava.

Pokud by to bylo mozne, urcite bych to uvital a updatnul clanek na http://zx-spectrum.cz/, samozrejme s podekovanim na konci :-)

_________________
より良い競争相手からソフトウェアを購入する (。◕‿‿◕。)
Ďábel se skrývá v detailu (staré technické rčení)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 131 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: 911 a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz