OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 19:40

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 42 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 26.04.2017, 22:52 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Kdybyste meli pouzit nejake CPLD pro petivoltovy projekt, co byste pouzili? Pokud vim, tak jsou dneska sehnatelne tak leda Altery 3000 a Xilinx XC9500, a to je tak vsechno... pricemz v obou dvou pripadech jsou to soucastky za zenitem a zastarale :)
Jiiiiira pouziva Altery na Sparrow, takze jsou predpokladam trosku perspektivnejsi nez ty Xilinxy :)

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 08:28 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2013, 14:08
Příspěvky: 1067
Bydliště: Smolenice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 473 times
Pokial viem, tak este aj Altery EPM7xxx su tiez 5V tolerant.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 09:10 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
xc9500xl se ještě dělají.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 09:18 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Na EPM7xxx jsem se taky dival, ale nejak jsem se nedocetl, jestli jsou 5V tolerant jen 7000A, nebo i 7000AE. Dobra zprava je, ze je normalne maji u Mousera za cenu lepsi nez u cinana, takze je asi rozhodnuto.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 09:25 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
danhard píše:
xc9500xl se ještě dělají.

Urcite? Mouser je nema a Farnell pise, ze PLCC je "Wird nicht mehr hergestellt." Maji jen v TQFP, coz se mi moc nehodi.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 09:32 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Jak chceš velký ? EPM7x mají status Last Time Buy a jsou relativně drahý.

XC9500XL DigiKey a PLCC jsou hnusný :) PLCC je Obsolete.

Kdyžtak EPM3000.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 10:11 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1486
Bydliště: Kurim
Has thanked: 828 times
Been thanked: 577 times
Ono jde pouzit i modernejsi soucastky, jen se to o neco vic komplikuje.

https://www.altera.com/content/dam/alte ... v51005.pdf

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 10:57 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
danhard píše:
Jak chceš velký ? EPM7x mají status Last Time Buy a jsou relativně drahý.

XC9500XL DigiKey a PLCC jsou hnusný :) PLCC je Obsolete.

Kdyžtak EPM3000.

Nemam zatim zadny konkretni plany, spis zvazuju, kterym smerem se v budoucnu vybrat. Na nejake to rozsireni CPC by melo stacit EPM3032, ale dalsi napady, co mam, se tam asi nevejdou.

PLCC jsou mozna hnusny, ale daji se dat do patice a tim padem i recyklovat pro jinej projekt :) TQFP na univerzalu se sice daji, ale je to hrozna piplacka.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 11:26 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Pak toho k výběru moc nezbyde :)
https://www.digikey.cz/products/en/inte ... ageSize=25

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 13:10 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.06.2013, 20:26
Příspěvky: 2487
Has thanked: 115 times
Been thanked: 424 times
Pokusím se upřesnit ty Altery:

Série MAX 7000 je 5-voltová, MAX 7000A 3.3-voltová, MAX 7000B 2.5-voltová (?)
MAX 7000A je patrně 5V-tolerantní, ale dělat na ní založený nový design bych určitě nezkoušel.

Série MAX 3000A je novější, 3.3-voltová, ale 5V-tolerantní (všechny I/O piny).
Pro výrobce už je taky obsolete, ale jinak je to asi poslední záchranný kruh pro naše 5V miláčky.
Dělá se v PLCC44 nebo TQFP44 pouzdře s 32 nebo 64 LE,
nebo v TQFP100 s 64 nebo 128 LE (dělaly se i s 256 LE, ale to už je dost exotika na shánění).

Xilinx sice nepoužívám, ale jestli se pamatuju dobře, tak 95nn je 5-voltový (jako Altera MAX 7000)
a 95nnXL je 3.3-voltový, 5V-tolerantní (jako Altera MAX 3000A), a taky nejspíš poslední "záchranný kruh" od tohoto výrobce...

Pro platonické nadšence do FPGA dodávám (neplatoničtí to vědí), že už se žádné 5V-alespoň-tolerantní FPGA nevyrábí, takže řeči o zabudování FPGA do osmibitu jsou mimo mísu. Tam, kde jsou FPGA přece jen použity, v drtivé většině nahrazují i CPU a konstrukce není příliš pětivoltová. 8-)

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 14:08 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
https://www.digikey.cz/product-detail/e ... ND/2731490 a ohulit mu napájení na 4,3V :)

Těm broukům vadí tvrdých +5V na I/O pinu a přitom tvrdé napájení +3,3V.
Pokud je napájení měkké, tj. zátěž hladiny 3V3 jedním, dvěma brouky, tak když dá někdo +5V na pin, tak se přes ochranou diodu vstupu/výstupu vytáhne napájení na 4,3V a celkem ic se neděje.
Na normálních TTL úrovních to není a HC-čka to dělají odporem výstupu, asi 50R,takže tam teče max. pár miliamper a nic se neděje.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 20:56 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2571
Bydliště: Praha
Has thanked: 502 times
Been thanked: 607 times
Co MAX II ? Spíš se ptám... Tak nějak do toho zatím spíš pronikám, doteď jsem tomu moc nedal...
Každopádně s 5V by u téhle řady problém být neměl, TTL může budit přímo, CMOS s pullupem. Na vstupy stačí přidat odpor.

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 21:49 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Max II urcite ne. 5V tolerantni jsou jen dva kousky, a to jen s odporama:
MAX II devices can be 5.0-V tolerant with the use of an external resistor and the internal I/O clamp diode on the EPM1270 and EPM2210 devices.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 22:16 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2571
Bydliště: Praha
Has thanked: 502 times
Been thanked: 607 times
Neviděl bych to tak tragicky. EPM1270 a EPM2210 akorát má ty vnitřní clamp diody, u ostatních se musí dodat externě, ale jde to...
V tomhle pamfletu - https://www.altera.com/en_US/pdfs/literature/hb/max2/max2_mii51009.pdf to popisujou dost podrobně. Strana 8-3 a dál.
Nakonec praktická ukázka - TK-Pie má mezi Spectrem a Malinou EPM240

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5V tolerantni CPLD
PříspěvekNapsal: 28.04.2017, 00:10 
Offline
Profík

Registrován: 27.07.2013, 13:24
Příspěvky: 903
Has thanked: 25 times
Been thanked: 125 times
Kubik píše:
Kdybyste meli pouzit nejake CPLD pro petivoltovy projekt, co byste pouzili? Pokud vim, tak jsou dneska sehnatelne tak leda Altery 3000 a Xilinx XC9500, a to je tak vsechno... pricemz v obou dvou pripadech jsou to soucastky za zenitem a zastarale :)
Jiiiiira pouziva Altery na Sparrow, takze jsou predpokladam trosku perspektivnejsi nez ty Xilinxy :)


Všechny Xilinxy XC95xxxXL jsou 5V tolerantní na všech pinech. Stará řada bez "XL" je pětivoltová.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 42 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz