OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Registrace na OCP IV ZDE!

Právě je 23 říj 2018, 05:07

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 63 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 12:07 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2014, 15:27
Příspěvky: 556
Bydliště: Praha
Has thanked: 37 times
Been thanked: 140 times
Na Atari se při nahrávání mohly dít i jiné šílenosti. Alespoň v Chile.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Okqp1isjZwY[/youtube]


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 12:41 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11 kvě 2013, 22:48
Příspěvky: 7461
Bydliště: Praha
Has thanked: 935 times
Been thanked: 874 times
baktra píše:
Na Atari se při nahrávání mohly dít i jiné šílenosti. Alespoň v Chile.


Nic, co by se nedalo udělat i na ZXku.

_________________
Integrovat muslimy s Evropany je jako integrovat ovce s vlky.
Call me Mr.Hellwide!


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 12:54 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2014, 15:27
Příspěvky: 556
Bydliště: Praha
Has thanked: 37 times
Been thanked: 140 times
misticjoe píše:
baktra píše:
Na Atari se při nahrávání mohly dít i jiné šílenosti. Alespoň v Chile.


Nic, co by se nedalo udělat i na ZXku.

Myslím, že i na C64 existovaly zavaděče, kde se dala hrát jednoduchá hra. U ZX Spectra samozřejmě. Přece jenom je to stroj pořádně "zařízený" na nahrávání z kazet :-).

Měl bych si jednou nastudovat, proč toho ZX Spectrum dokázalo při nahrávání docela dost stihnout zatímco Atari při nahrávání v turbu už nestíhalo skoro nic, i když je princip záznamu stejný. Asi v tom bude hrát roli vyšší takt procesoru u ZX, ale možná i další věci.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Kazetové loadery na 8mi bitech
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 15:48 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11 kvě 2013, 22:48
Příspěvky: 7461
Bydliště: Praha
Has thanked: 935 times
Been thanked: 874 times
Téma určené nejen laikům, ale i odborné debatě o zajímavých kazetových loaderech na 8mi bitech.

_________________
Integrovat muslimy s Evropany je jako integrovat ovce s vlky.
Call me Mr.Hellwide!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetové loadery na 8mi bitech
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 17:09 
Atari stihalo dost. Duhovy effekt, hudba pri nahravani. Alebo ciary a linia ukazujuca kolko este bude nahravat...

To je nejako rychlo nahrate? 6000bd??? Toto je pre mna novinka.
V Chile sa vsak pouzivali ale VHS (napojenie cinch) na loadovanie.

Vid forum:
http://atariage.com/forums/topic/81992- ... es-on-vhs/
Obrázek
Co by bolo zaujimave celkom aj dnes.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetové loadery na 8mi bitech
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 17:28 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2014, 15:27
Příspěvky: 556
Bydliště: Praha
Has thanked: 37 times
Been thanked: 140 times
Matej píše:
Atari stihalo dost. Duhovy effekt, hudba pri nahravani. Alebo ciary a linia ukazujuca kolko este bude nahravat...


Tak zrovna ten duhový efekt - ten se velmi lacino udělá na tři čtyři instrukce.

Svislé čáry při nahrávání také. Při vlastním nahrávání se zapisuje do jednoho jediného registru - horizontální pozice jednoho PMG objektu v režimu bez DMA. O PMG v režimu bez DMA se ve FLOPU 58 pěkně rozepsal Fandal. Už mi někdo připomněl, že mám disassemblovat Visiloader?

Hudba z POKEYe při nahrávání Turba už je samozřejmě zajímavější, ale zase je to jednoduchá hudba pořízená na pár instrukcí. Ten zavaděč se jmenoval myslím MusicLoader a hrál snad Turecký pochod?. Ale nevím jestli zvládal rychlosti vyšší než 2270 bd.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetové loadery na 8mi bitech
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 18:20 
Ano ano ten. Bol to len 1 kanal to mas pravdu. Neskor som pouzival TTdos (zato chcem ten JRC novy cart) a tam sa dala nastavit rychlost nahravania.

XXL z polska vyvija SIOcart:
Ten bude okrem nahravania SIO pouzivat aj hudbu (nieco ako ten Sammy The Serpent).
Cize system ako mala CD32. Samplovana hudba a samotna hra+pokey.
https://www.youtube.com/watch?v=nij4Xqv-jb0


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetové loadery na 8mi bitech
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 18:24 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11 kvě 2013, 22:48
Příspěvky: 7461
Bydliště: Praha
Has thanked: 935 times
Been thanked: 874 times
baktra píše:
Tak zrovna ten duhový efekt - ten se velmi lacino udělá na tři čtyři instrukce.


Nějaké videjko s takovým nahráváním? Nějak nemůžu žádné objevit - možná hledám špatně :)

_________________
Integrovat muslimy s Evropany je jako integrovat ovce s vlky.
Call me Mr.Hellwide!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetové loadery na 8mi bitech
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 19:52 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2014, 15:27
Příspěvky: 556
Bydliště: Praha
Has thanked: 37 times
Been thanked: 140 times
Nějaké to video by se našlo:

Ode mne "Duhový" zavaděč Super Turbo (kvalita videa bohužel nic moc, ale není problém si zavaděč pustit na emulátoru v plné parádě). Duha je vytvářena pomocí vhodně upravených náhodných čísel.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sNG5w_2ywJA&index=7&list=PLnqSXe6ZNAyRwzDZD8d7SW_jMgbls9-WX[/youtube]

Videa od chilského Ataristy, který si hrál s naším turbem:
Ještě "duhovější" zavaděč Turbo 2000 co hraje Turecký pochod.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OkbsAP6cGO4[/youtube]

A tradiční VisiCopy III ukazující průběh načítání

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=cMaV5Vhx7TQ[/youtube]

Tím je kapitola audio-vizuálně zajímavých turbo zavaděčů z českých a slovenských luhů a hájů vyčerpána. Co se týká turbo zavaděčů z Polska, tak tam jsem nic zajímavého neobjevil. Prostě vodorovné pruhy a dost.

Zaujal mne však zavaděč pro britský Rambit Turbo Tape (RTT).
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AEtMIWn2Xm8[/youtube]

Princip turbo úpravy je stejný jako u našeho Turba 2000, ale drát se signálem není vyveden na pin DATA in, nýbrž na pin INTERRUPT. To dává zavaděči trochu více času na oddech. Zavaděč Turbo 2000 totiž musí signál na pinu DATA IN hlídat neustále, zatímco RTT jenom obsluhuje přerušení. Tak si RTT může dovolit i DMA a zobrazování.

Volného procesorového času ale stejně není moc nazbyt, povšimněte si, že se vše zobrazuje v nenáročném GRAPHICS 2 (pouhých 12 řádků na obrazovku, celkem 240 bytů obrazové paměti). Náročnější grafický režim by už nešlo použít.

To se ukázalo jako nevýhoda při zavádění segmentovaných binárních souborů. Pokud totiž třeba zaváděná hra zobrazila nějaký graficky náročný obrázek, zavádění hry selhalo, protože zavaděč přestal stíhat. Proto jsem pro Turgen napsal alternativní zavaděč, který při načítání bloku zobrazuje jenom barevné pruhy.

Další nevýhodou RTT byla citlivost na polaritu signálu. Přerušení se totiž vyvolá jen při jednom typu přechodu mezi 0 a 1. Signál nahraný s opačnou polaritou pak nelze načíst. Turbo 2000 s tím nemá problém.

RTT si lze vyzkoušet i na magnetofonu s Turbem 2000 - postačí propojit drátkem piny DATA IN a INTERRUPT a už to sviští rychlostí 3200 bd.


Naposledy upravil baktra dne 07 pro 2016, 20:07, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetové loadery na 8mi bitech
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 19:53 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 13:56
Příspěvky: 796
Has thanked: 96 times
Been thanked: 179 times
Tohle se sem vyloženě hodí :-) https://www.youtube.com/watch?v=OJ01EDhL0VM

Neméně zajímavý loader hry Starfox od Cybexlabu https://www.youtube.com/watch?v=jqP-tcGPLvs (až na tu hudbu, kterou k tomu autor videa doplnil)

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetové loadery na 8mi bitech
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 20:18 
@Baktra - Dakujem za videa. Velmi zaujimave. Ja som mal presne ten viac duhovy s tureckym pochodom. Troska spomienka. Inak velmi zaujimave ten britsky system.

Este male objasnenie pri ktorych systemoch nahravania nemusim mat upravu turbo2000?

Su niekde loadery vo formate rom, bin alebo car?
A pojdu aj na Rasterovom Ramcart???

@ZXCYGNUS - tak to je uz namakany loader. Vzdy som trosku zavidel ze ZX hry mali vykreslovacie obrazky. Ale toto je uz klobuk dolu. V disketovej verzii na ATARI boli tiez obrazky...
No na Turbe len malo ktora hra mala.


Naposledy upravil Matej dne 07 pro 2016, 20:28, celkově upraveno 1

Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetové loadery na 8mi bitech
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 20:25 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11 kvě 2013, 22:48
Příspěvky: 7461
Bydliště: Praha
Has thanked: 935 times
Been thanked: 874 times
Na C64 byly také obrázky a obvykle i hudba. Jestli se nepletu. Nahrávání jsem viděl jen kdysi u jednoho kemoša. Pár her.
To "loading demo" je moc pěkné a známé. Marně teď hledám právě loader, kde se při nahrávání na ZXku dala hrát jednoduchá hra. Cca před rokem jsem na něj někde narazil, ale samo už nevím kde. U Starfoxu je škoda, že je tam přidaná ta hudba. Dost to ruší.

_________________
Integrovat muslimy s Evropany je jako integrovat ovce s vlky.
Call me Mr.Hellwide!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetové loadery na 8mi bitech
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 20:57 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2014, 15:27
Příspěvky: 556
Bydliště: Praha
Has thanked: 37 times
Been thanked: 140 times
Matej píše:
@Baktra - Dakujem za videa. Velmi zaujimave. Ja som mal presne ten viac duhovy s tureckym pochodom. Troska spomienka. Inak velmi zaujimave ten britsky system.
Este male objasnenie pri ktorych systemoch nahravania nemusim mat upravu turbo2000?

Všechny systémy co jsem zatím úpravu T2000 vyžadují.

Zajímavé zavaděče pro standardní záznam (na magnetofonu bez turbo úpravy) jistě také existují, ale příliš se o ně nezajímám, takže toho ani mnoho nevím. Dodávaly se k originálním programům dodávaných na kazetě ve formě kazetového boot souboru a pro RAMCART by se musely obtížně předělat (navíc by to nedávalo moc smysl).
Většinou zobrazily titulní obrázek hry, rolující text, nebo počítaly zbývající bloky. Typický příklad - Stranded.cas

Na druhou stranu obrazy ROM pro turbo zavaděče samozřejmě dispozici jsou. A do RAMCARTu by šly.
http://blog.3b2.sk/igi/post/Atari-cartridge-04-8kB-cartridge-(1x-2764-Eprom).aspx
A v tomhle vlákně je obraz VisiCopy II.


Naposledy upravil baktra dne 07 pro 2016, 22:31, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetové loadery na 8mi bitech
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 22:14 
Dakujem za linky zajtra pozriem magis ci ma turbo upravu (viem ze kabel ale nema naviac jeden drotik obmotany okolo kabla cize musim ho rozobrat).


Nahoru
  
 
PříspěvekNapsal: 07 pro 2016, 22:31 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 22 kvě 2013, 20:14
Příspěvky: 1989
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 218 times
Been thanked: 366 times
baktra píše:
Měl bych si jednou nastudovat, proč toho ZX Spectrum dokázalo při nahrávání docela dost stihnout zatímco Atari při nahrávání v turbu už nestíhalo skoro nic, i když je princip záznamu stejný. Asi v tom bude hrát roli vyšší takt procesoru u ZX, ale možná i další věci.
Ktosi kdesi v nejakej diskusii tvrdil, ze C64 je cca tak rychly ako ZX (lebo sice nizsi clock, ale zato taktovo ovela kratsie instrukcie 6502). Atari ma hodiny o dost vysie nez C64 - podla tohto by teda malo pri nahravani tou istou rychlostou stihat ovela viac nez ZX ... vraj :P


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 63 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz