OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 16.04.2024, 12:47

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 28.02.2015, 23:45 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Milsa posilam par odpovedi na tvoje dotazy:

Milsa muj RRD umi obslouzit az 512KB flash. Mam doma dalsi soucastky a budu chtit udelat jeste jine romdisky (ramdisky). Jen nemam cas si s tim hrat.


Take by nebylo spatne uvazovat o vyrobe toho 320K EMM o kterem pise Nobomi. Treba by sla pouzit ta pamet od Danharda. Kdyz by se reklo ze se to udela SMT, protoze stejne to bude delat jen par pokrocilych lidi tak i cena bude nizka. Dokonce by to bylo zalohovane.


Jeste Milsa k originalnimu Memexu. Bohuzel je nutno rici ze je potreba i prerusit spoj na zakladni desce Sharpa a proto je to projekt pro pokrocileho uzivatele. Neni to pro nekoho kdo nema doma trosku vybavenou dilnicku. To je take jeden z duvodu proc se to nerozsirilo.


Ta verze http://ordoz.com/sharp/new_memext/memext_cpld_cpu.png ma vyhodu ze jen z jednoho mista je nutno vzit signal ze zakladni desky. Takze je to lepe pouzitelne.


Otazka je zda by i toto posledni misto je nutne vzit ze zakladni desky. Podle mne by slo dokonce i v CPLD udelat zapojeni tak aby se vse delalo uplne stejne jako v GDG a tak by se presne vedelo kdy ma pamet odpovidat. Takze jedine co by se muselo udelat je vyndat CPU a zasunout tam jinou desku.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 01.03.2015, 16:17 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 09.10.2013, 19:04
Příspěvky: 1404
Has thanked: 130 times
Been thanked: 71 times
suksoft píše:
6) Rom disk A11/1990 http://www.8bity.cz/2014/rom-disk-pro-sharp-mz-800/

Konstrukce neni idealni a umyslne se replika udelala jako original, vcetne chyb v konstrukci. Problem je, ze rada autoru ovladacich programu nevedela ze muze pouzit jen 32KB aby to bylo kompatibilni. Proto je nutno udelat zmenu v epromce aby fungovaly ty programy co prekracuji 32KB. Chyba neni v originalnim sw ale v tom co se udelalo u nas v CSSR. Nejhorsi je ze neni samozrejme potreba upravovat epromku, staci napsat spravny program. Napr. jedna image funguje tak spatne ze po resetu to najede ale ne uz po EB z monitoru - coz je samozrejme zcela spatne.

Čiže, ak tomu správne chápem, tak 64 kB SROM disk je vlastne kompatibiliný s 32 kB zálohovateľným SRAM diskom, ale v originálnom (32 kB) zapojení bola nejaká EPROM, ktorá to celé mala riadiť a naši (ČSSR) programátori urobili nejakú chybu v tomto programe, takže bol problém so spúšťaním programov v tomto novom type SROM disku. Čiže predpokladám, že dotyčný tam dal len 15-bitové počítadlo, ktoré v originále nebolo (tam by to bolo fungovalo aj so 64 kB) a preto je problém s veľkými (> 32 kB) programami.

Existuje aj nejaký popis ako vložiť, resp., vytiahnuť program z tejto SROM karty? Chcel by som vyhodiť ten modrý border odtiaľ. Predpokladám, že tam budú nejaké kontrolné súčty programov atď., takže jednoduchou zmenou cieľ nedosiahnem.

Niekde som čítal o akejsi EPROM do Sahrpa, ktorá mala podporu pruhov pri nahrávaní a ak sa pamätám dobre, tak aj nejakú podporu pre RAM disky. O akú podporu išlo? Viem len, že to robil niekto na Slovensku. Existuje presný popis zmien tejto ROM v Sharpovi?

_________________
Sharp MZ-821
Milsa MZ-841


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 01.03.2015, 20:08 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Milsa píše:
Čiže, ak tomu správne chápem, tak 64 kB SROM disk je vlastne kompatibiliný s 32 kB zálohovateľným SRAM diskom, ale v originálnom (32 kB) zapojení bola nejaká EPROM, ktorá to celé mala riadiť a naši (ČSSR) programátori urobili nejakú chybu v tomto programe, takže bol problém so spúšťaním programov v tomto novom type SROM disku. Čiže predpokladám, že dotyčný tam dal len 15-bitové počítadlo, ktoré v originále nebolo (tam by to bolo fungovalo aj so 64 kB) a preto je problém s veľkými (> 32 kB) programami.


Ano 6) Rom disk A11/1990 je castecne kompatibilni s 1) MZ-1R12. Dulezite je vedet ze ovladaci program ulozeny v eprom v Sharp MZ800 umi obslouzit pouze velikost 32KB a proto kdyz udelas image s programem ktery bude mit napr. 48KB tak to nepujde bez upravene epromky spustit. Samozrejme vetsina lidi nema v Sharpovi upravenou epromku. Proto delat image co nejdou spustit je k nicemu. Predevsim kdyz se udela spravny boot loader tak neni problem spustit cokoliv. Pritom loader nema moc velkou velikost. Tech 100-200 bajtu se jiste do eprom jeste vejde.

Jinak specialista na tuto problematiku je Pavel Zelezo. On si s tim hodne hral.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 01.03.2015, 22:22 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 09.10.2013, 19:04
Příspěvky: 1404
Has thanked: 130 times
Been thanked: 71 times
To ma ale privádza na myšlienku, prečo Michal nevytvoril Unikartu so zavádzačom v tomto SROM disku miesto QD. QD by tak ostalo na riadne používanie. Samozrejme, nechcem sa tu teraz baviť o reálnom využití QD. Ale v tomto SROM disku mohli už byť aj nejaké základné programy.

_________________
Sharp MZ-821
Milsa MZ-841


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 02.03.2015, 09:27 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1200
Has thanked: 363 times
Been thanked: 304 times
Radil: Mam SROM s kapacitou 4Mb i 16Mb, uz jsem tu (na jinem miste) o tom psal. Upravil jsem i program pro jeho obsluhu tak, aby nabidl programy z cele karty, nacetl je do pameti a spustil. Ten prvni ma FLASKU 29F040 -512kBx8, ten druhy EPROMku 2MBx8. Muzu poskytnout podklady pro vyrobu plsp i programek, ktery vygeneruje image s pozadovanymi programy. Ale tohle uz neni zadna replika.
Zkusenost, je takova, ze kdyz se nacita program, ktery je 'daleko' od zacatku, tak to docela trva (radove desitky sec.). Ale zase je to docela roztomile ;-)

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 02.03.2015, 10:42 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Urcite to zverejni. Asi to mas konstruovane jako citace za sebou. I toto by slo dat do emulatoru pod zalozku 'ruzne pripojene zarizeni'.

Ja jsem vcera narazil na pamet http://www.micron.com/parts/psram/cellu ... bgx-701-it a premyslim zda by to neslo pouzit jako idelani ramdisk z malym odberem pri vypnuti. Otazka je zda by to nejaky dobrak zapajel v picce. Nobomi byl by jsi pripadne ochotny to zapajet? Dalsi zatim neoverena vec je, zda by se to dalo dat na 2vrstvou desku - ale to by asi slo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 02.03.2015, 13:37 
Offline
Prvnička

Registrován: 22.12.2013, 19:37
Příspěvky: 19
Bydliště: Košeca
Has thanked: 8 times
Been thanked: 1 time
Mikes21: ak sa dá a máš to pokope určite svoj projekt zverejni, vďaka

_________________
Sharp MZ-811


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 02.03.2015, 15:33 
Offline
Radil

Registrován: 08.10.2013, 18:00
Příspěvky: 296
Has thanked: 12 times
Been thanked: 228 times
Mikes21: To načítání by se asi dalo optimalizovat, do 7 sekund se musí načtení z konce 2MB vejít.

suksoft: Pícku mám, ale tu nejlevnější čínskou a bez rentgenu se nedá ověřit, jestli to je dobře zapájené. BGA jsem ale dělal i s klasickou horkovzdušnou pistolí a předehřátým keramickým hrnkem a povedlo se 8-) Na ověření dobrý, ale na výrobu něčeho k trvalému užití bych to radši nepoužíval.
Jinak klasická statická RAM v nožičkovém pouzdře se dá sehnat až do 4MB, použil jsem jednu takovou zde. Oběr na zálohování 0,000... nic, s 0,1F kondíkem vydrží minimálně 15h.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 02.03.2015, 16:06 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Nobomi aby jsi vedel, tak muzu koupit 10 kusu pameti cca za 1000Kc. Kdyz by se k tomu pridal 95144XL tak ten stoji cca 170Kc a deska za 200Kc + menice napeti tak mozna do 600-700Kc/deska by sel udela RRD s 16MB pameti. Ta pamet ma pri sw vypnuti jen 3uA a tak baterie CR2032 by to mohla zalohovat delsi cas. Urcite se toho moc nevyrobi ale ted 6 kusu by se jiste udelalo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 02.03.2015, 16:55 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 09.10.2013, 19:04
Příspěvky: 1404
Has thanked: 130 times
Been thanked: 71 times
Mikes21 píše:
Radil: Mam SROM s kapacitou 4Mb i 16Mb, uz jsem tu (na jinem miste) o tom psal. Upravil jsem i program pro jeho obsluhu tak, aby nabidl programy z cele karty, nacetl je do pameti a spustil. Ten prvni ma FLASKU 29F040 -512kBx8, ten druhy EPROMku 2MBx8. Muzu poskytnout podklady pro vyrobu plsp i programek, ktery vygeneruje image s pozadovanymi programy. Ale tohle uz neni zadna replika.
Zkusenost, je takova, ze kdyz se nacita program, ktery je 'daleko' od zacatku, tak to docela trva (radove desitky sec.). Ale zase je to docela roztomile ;-)

Počuj a čo tak upraviť to trochu tak, aby sa pri nulovaní čítača nastavila stránka. Potom by sa vlastne čítala len daná stránka a načítanie by bolo rýchlejšie. Samozrejme bolo by nutné dodržať aspoň 64 kB veľkosť stránky, aby tam bola nejaká spätná kompatibilita.

No ako tak pozerám, môj nápad nie je dobrý, lebo v monitore sa neberie ohľad na register B a preto by to mohlo po štarte hádzať stránky od výmyslu sveta. To by sa skôr muselo dať stránkovanie na iný port a už sa pomaly vzďalujem od pôvodnej myšlienky SRAM.

_________________
Sharp MZ-821
Milsa MZ-841


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 02.03.2015, 23:49 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1487
Bydliště: Kurim
Has thanked: 829 times
Been thanked: 578 times
suksoft píše:
Nobomi aby jsi vedel, tak muzu koupit 10 kusu pameti cca za 1000Kc. Kdyz by se k tomu pridal 95144XL tak ten stoji cca 170Kc a deska za 200Kc + menice napeti tak mozna do 600-700Kc/deska by sel udela RRD s 16MB pameti. Ta pamet ma pri sw vypnuti jen 3uA a tak baterie CR2032 by to mohla zalohovat delsi cas. Urcite se toho moc nevyrobi ale ted 6 kusu by se jiste udelalo.

Nerikam, ze to neni zajimave ;-) Ale z meho pohledu pouziti BGA pameti je technologicky skoro modernejsi kousek nez Bohousova Unikarta a ta Ti na SD zaemuluje 16 MB RAMdisk uplne v pohode a za penize o jen malinko vetsi je to o hodne vice hudby. Jinak je pravda, ze standardni vetsi SRAM jsou drahe jako potvora.

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 03.03.2015, 09:17 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
suksoft píše:
Ta pamet ma pri sw vypnuti jen 3uA a tak baterie CR2032 by to mohla zalohovat delsi cas.

Na co jsou dobrý 3uA, když se ztratí všechny data ?
" DPD mode disables all refresh-related activity. This mode is used if the system does not
require the storage provided by the CellularRAM device. Any stored data will become
corrupted when DPD is enabled. "

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 03.03.2015, 09:31 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Nechcete si postavit opravdovou repliku MZ-1R12 ?
6116 mám dostatek :)

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 03.03.2015, 13:24 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1487
Bydliště: Kurim
Has thanked: 829 times
Been thanked: 578 times
danhard píše:
Nechcete si postavit opravdovou repliku MZ-1R12 ?

Chceme a je to v planu, jen nejak neni cas to zkreslit ;-) Dokumentace je a mam i original, tak by to nemel byt velky problem. Karta je to uzasna, jak mam na sobe napajene ty 6116 do patra. Jen najit nejakou "replikozni" baterii bude asi trochu pracicka.

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RAM disky - ako je to s nimi?
PříspěvekNapsal: 03.03.2015, 17:40 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Nejdřív jsem se nemohl těch 6116 dopočítat, až na fotce jsem si všiml že tam jsou jako laskonky :)
6164 je taky dost, ale to už by nebyla replika, že ?

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz