OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 23:53

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 100  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 23.01.2019, 05:52 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Protože je použita ta varianta s epitaxní vrstvou?

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 23.01.2019, 08:19 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
To si prave nemyslim. IHMO je pouzity P substrat a nadotovany pro P tranzistor vrtvou, ktere rikaji nwell. Ostatne okoli tranzistoru P je na fotkach videt. Ale logiku ma i to pripojeni N tranzistoru na substrat (tzn. GND) aby 'neplaval', coz se asi ted deje.
Poznamka, ze simulator nereaguje realne je spatna. I to demo z uvodni stranky je s pouzitim epitaxni vrstvy, proto je to o necem jinem. Spise nevim, jak magic presvedcit, aby propojil Vcc a Gnd se substratem.

To bude nejaka drobnost, kterou jsem prehlednul a kdyz to doplnim, tak se to 'okamzite' rozbehne. A na to se tesim ;-)

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 23.01.2019, 08:36 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
A ty rámečky okolo buněk
máš definovány jak?

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 23.01.2019, 13:45 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
V každém případě musí být substrát, nebo ta izolační vana vyvedena a mít potenciální vztah vůči S a D.
Takže budˇ spojená s S, pak je D jasně určeno, nebo podle polarity vany s GND, nebo VCC.
Izolační vana, nebo substrát dělají proti kanálu S_D parazitní diodu, JFET.
A celkově n-well proti p-substrátu dělá diodu taky, když dáš brouka obráceně, tak ho ani ampéra ze zdroje nezničí :D

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 23.01.2019, 16:08 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
Souhlas, zatim to okoli (izolacni vana ?) mam definovane jen u horni casti hradla, tam kde jsou P tranzistory. V okoli N tr. jsem na fotce nic nevidel, tak tam nic nemam. Ted jsem zkousel dat do okoli N tr. pwell podle demo obrazku, ale na simulator to nejak nema vliv. Finta bude nekde jinde.
Ale pokud je izolacni vana to okoli na fotce okolo kazde bunky, tak to je spojene s danym potencialem v kazdem bode krizeni. Ted me tak napadlo, z jakeho je to vlastne materialu? To okoli bunky.


Přílohy:
F631_D-Type_Flip-Flop_C2.jpg
F631_D-Type_Flip-Flop_C2.jpg [ 194.58 KiB | Zobrazeno 4909 krát ]

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 23.01.2019, 16:19 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Já si myslím, že je to u NMOS p+ a u PMOS n+. Tak jak je to uvedeno v obrázku o 8 příspěvků výše

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 23.01.2019, 19:58 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Tak trochu pátrám po magicu a ....


http://pages.hmc.edu/harris/cmosvlsi/4e/electriclabs/Lab1.pdf

A podle tohoto obrázku nám známé NAND se to musí zadávat trochu jinak do toho programu, než jak je to vyfoceno na čipu. Hlavně aktivní vrstva asi není dobře vodivá a musí být přeplátována vodičem v celé délce kontaktu. Viz obr.

...a našel jsem Electric, takže tam to asi mají jinak


Přílohy:
nand2in.png
nand2in.png [ 321.09 KiB | Zobrazeno 4895 krát ]

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 25.01.2019, 05:02 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Tady je export F631 z Magic do formátu .spice , který vytvořil Mikes21, dokáže to někdo zobrazit jako schema? Třeba danhard ?


Přílohy:
F631_test.zip [1.93 KiB]
313 krát

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 25.01.2019, 09:45 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
Export do spice je jen ten jeden soubor (pripona .spice). Soubor priponou .ext je expandovany vystup hradla z magicu a pripona .sim je export do simulatoru irsim.
Jeste chci vyzkouset ngspice, ale zatim s nim neumim delat, tak uvidime.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 26.01.2019, 23:09 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Jak máš v magic nastavený rozměry?

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 27.01.2019, 19:16 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Další tip pro Mikeš21

V manuálu jsem našel vrstvy č. 39 a 43 což jsou PMOS a NMOS floating gate, které by se použily místo klasických nfet a pfet u těch přepínačů

//teď mě napadá, že u toho pffetu se vrstva jmenuje také doubleptransis, jestlipak by to nebylo vhodné pro všechny buňky, protože jsou to dvojité tranzistory, vlastně také plovoucí a jen externím připojením se definují S a D

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 28.01.2019, 00:15 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Znáte tohle? Nejlépe shlédnout demonstracni video. Pokud by Mikeš vyexportoval spice, tak vše ostaní už by bylo jednodušší

http://www.concept.de/SpiceVision.html

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 28.01.2019, 09:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Další poznatky, analyzoval jsem syntaxi pro SPICE. Uvedu jeden příklad

Kód:
M1004 Vdd C_0/mux2a C_0/mux1a w_n8_71# pfet w=48 l=2 +  ad=0 pd=0 as=0 ps=0


prvních 6 parametrů je pro nás nejdůležitější

NAZEV nodD nodG nodS nodB typ_součástky

Zajímáme se zejména o to, kam je připojen Bulk, tady to píše "w_n8_71#" co to je? Mělo by to být přece připojeno na Vdd, nebo ne?

protože nfet je správně na Gnd, sice nevím proč jsou GND a Gnd...

Kód:
M1015 C_0/mux2a C_0/mux1x GND Gnd nfet w=48 l=2 +  ad=672 pd=220 as=0 ps=0


Ještě při prohlížení dat pro simulátor magicu, tam mají jen 3 vývody fetů a k w_n8_71# je vypočítána kapacita vůči Vdd, čili to rozhodně není spojeno.


Zdroj

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 28.01.2019, 10:59 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
microlan píše:
Zajímáme se zejména o to, kam je připojen Bulk, tady to píše "w_n8_71#" co to je? Mělo by to být přece připojeno na Vdd, nebo ne?

To je zpusob, jak magic cisluje nepojmenovane spoje. Neco jako wire_cislo a souradnice x_y. Da se podle toho dohledat spoj na cipu. Je to vzdy levy spodni roh.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 28.01.2019, 12:15 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Citace:
Je to vzdy levy spodni roh.


tak do toho místa musíme přivést Vdd nějakým prokovem

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 100  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz