OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 14:24

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 8 ] 
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 05.05.2023, 08:26 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2191 times
Been thanked: 894 times
Na žádost německých TT-Genossen jsem přeměřil přenosovou rychlost u interního pevného paměťového úložiště v TTéčku,
použil jsem poslední verzi XFERRATE http://www.anodynesoftware.com/freeware/main.html

Zulu SCSI Rp2040 s mikroSD kartou SanDisk 8GB Industrial udává krásné historické číslo 1940... podle dokumentace k XferRate je to docela v pořádku a nadprůměrné.

Jenže se kolega chlubí, že "der IDE Port der Turbothunder kommt bei mir locker auf 6,5MB/s".
I kdyby šlo o TT přetaktované na Speedym, odkdypak je na motorole IDEčko rychlejší než SCSI?

A jak jste na tom s rychlostmi CF karet a dalších různých moderních náhrad ST/TT disků prosím Vy?

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: celý příběh


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.05.2023, 08:42 
Online
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
IDE dá při ultraDMA 133MB/s (na PC). To je ale rychlost rozhraní, ne čtení dat z plotny. Teoreticky SSD na IDE rozhraní by to mělo dát.
SCSI mívaly větší cache, 15k otáček plotny a dynamickou frontu požadavků, kvůli snížení času seek. Tam se zvyšoval ten výkon.
Ultra SCSI běhalo na 320MB/s, ale první SCSI to běželo 5MB/s. První IDE rozhraní běželo také na 5MB/s.

Dnešní disky mají cache větší než celá paměť TT. Takže pokud se jedná o SSD náhradu (běžný SATA 550MB/s s redukcí) opravdu to zdržuje jen procesor (nebo řešení DMA) jak rychle to vyčítá a na disku moc nezáleží.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Naposledy upravil MilasPce dne 05.05.2023, 09:24, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.05.2023, 09:16 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2191 times
Been thanked: 894 times
MilasPce píše:
IDE dá při ultraDMA 133MB/s (na PC)... v TT asi jen normální to běželo 160MB/s.

To by bylo pěkné, ale jestli to má něco společného se starým 16/32 bitovým světem?
Přečti si prosím dokumentaci z XFERRATE, tam jsou uvedena reálná čísla.
Anebo např. zde: https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=27176

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: celý příběh


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.05.2023, 09:26 
Online
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Proto jsem tam psal ty rychlosti že na PC. Jasně to zdržuje systém. Těch 160MB mi ujelo už jsem to měl rozepsaný.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.05.2023, 09:37 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1969
Bydliště: Praha
Has thanked: 85 times
Been thanked: 255 times
Ja myslim ze pri podobne rychlosti a jednom disku neni moc podstatne jestli jde o scsi nebo ide, ale jak je to cele zkonstruovane. Na Amize, coz neni tak daleko, maji ide disky take rychlost od jednotek po vyssi jednotky mb/s na jednoduchych portech, ale s fastata radicem i dost pres 10.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.05.2023, 21:16 
Offline
Profík

Registrován: 27.07.2013, 13:24
Příspěvky: 903
Has thanked: 25 times
Been thanked: 125 times
SCjoe píše:
Jenže se kolega chlubí, že "der IDE Port der Turbothunder kommt bei mir locker auf 6,5MB/s".
I kdyby šlo o TT přetaktované na Speedym, odkdypak je na motorole IDEčko rychlejší než SCSI?


To nemá nic společného s IDE nebo SCSI jako takovými, vlastně ani s motorolou ne. U SCSI (TT/FALCON) a ACSI (všechno kromě falcona) je to o rychlostí DMA v tom kterym kompu. A samozřejmě o rychlosti RAM, kam ta data ukládáš nebo čteš. Uvědom si, že u 8MHz ST máš rychlost RAM kolem 4MB/s, přičemž teoretická maximální rychlost DMA ACSI rozhraní je zhruba poloviční.

IDE (Falcon, ST-book, různé adaptéry) je prakticky jen vytažená 16bit datová sběrnice a není tam žádné DMA, takže vše musí odřít CPU. Ale samozřejmě když máš alespoň 16MHz sběrnici a adekvátně rychlejší CPU a (fast)RAM, tak to CPU může ládovat adekvátně vyšší rychlostí, což dělá.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.05.2023, 21:57 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
SCSI ale není jen o maximální rychlosti. Jak píše ctirad, oproti ATA má mnohem menší zatížení CPU a tím pádem počítač ochotněji poslouchá když po něm chcete třeba i něco jiného. Jen ať na pozadí chce dělat i něco jiného, žravého na CPU. To by okamžitě propustnost šla do kopru. A potom SCSI dokáže připojit až 7 zařízení oproti ušmudlaným dvěma u ATAy. Dále je výrazně standardizovanější a zpětně kompatibilní, takže věci nejen z dané generace spolu budou kamarádit jistěji. A řekl bych, že má obecně lepší podporu v profi zařízeních a OS té doby, ATA bylo takové cenově osekané SCSI pro chudáky asi jako opravdu HW modem a WinSoft modemy. To druhé jste prostě nechtěli, když jste mohli ochutnat to první a samozřejmě jste na to měli. :angel:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.05.2023, 12:16 
Offline
Profík

Registrován: 27.07.2013, 13:24
Příspěvky: 903
Has thanked: 25 times
Been thanked: 125 times
Je potřeba se podívat na léta, kdy ten HW vyšel a nemíchat věci, které jsou minimálně o desetiletí jinde.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 8 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz