OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Registrujte se zde!

Právě je 13 lis 2018, 19:16

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 16 črc 2018, 20:49 
Offline
Kecálek

Registrován: 27 zář 2013, 21:59
Příspěvky: 208
Has thanked: 18 times
Been thanked: 26 times
Kolegyně mi donesla Atari 65XE, které našel její známý někde na půdě. Stav tomu odpovídá. Uvnitř seno, prach a myší bobky. Bez šroubků, všechny kryty jen tak volně položené na sobě. Ve stejném stavu magnetofon XC12. Když jsem obé vyčistil štětcem a vyfoukal, připojil jsem zdroj a jal se ladit na TV. Obraz byl příšerný na 2. i 3. kanále. Nezbylo, než vyrobit kabel na video výstup. Obraz byl o poznání lepší, ale nefungovala asi třetina kláves. Hledáním po netu jsem zjistil, že je to závada, která vzniká degradací spojů, napařených na membránové klávesnici. V některých místech spoj zešedne a odpor se zvedne na několik desítek až stovek kOhmů. Vadná místa jsem přemostil vlasovými měděnými drátky 0,1mm. Na vadném místě zlehka oškrábal zelený lak, až se objevil kovový spoj. Přiložil drátek a trafopájkou přichytil kapičkou cínu a kalafuny. Jelikož je membrána plastová a vodivá vrstva velmi tenká odhaduji čas pájení na max. 1/10 s. Výsledný propoj jsem přetřel dvěmi vrstvami průhledného laku na nehty. Smrdí, ale membránu nenaleptává. Měl jsem k dispozici i laky s kovovými příměsemi. Bylo by zajímavé zkusit, zda se jimi nedá vyrobit přímo vodivý můstek. Výhledově to proměřím. Místo pak přelepil z obou stran kouskem žluté lepící pásky na ovíjení PP svitkových kondenzátorů. Je tenká, ale pevná (zůstala mi ještě když jsem pracoval v Tesle). Klávesnice je ok a byl jsem dotázán, zda tam je nějaké to Turbo. Ohledáním magnetofonu bylo shledáno, že tam nic takového není. Prohledáním internetu jsem našel úpravy na Turbo2000 různé složitosti. Některá schémata mi nedávala moc smysl a byly v nich pravděpodobně i chyby. Proto bych se chtěl zeptat. Má někdo nějaké osvědčené zapojení úpravy na Turbo2000? Tak aby zůstala zachována i původní funkce mgf.? Nechci tahat nějaké další dráty z mgf. do počítače a jsem schopen si vyrobit a osadit plošný spoj k zabudování do XC12. Děkuji za případné náměty.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 16 črc 2018, 21:00 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2014, 15:27
Příspěvky: 569
Bydliště: Praha
Has thanked: 38 times
Been thanked: 140 times
Podrobný návod od J. Pechera http://turgen.sourceforge.net/docs/Turbo2000_Upgrade_cs.pdf
Úplně původní návod z roku 1987 http://wiki.oldcomp.cz/images/6/65/Zak_praha_1987_p2_turbo2000.pdf

Mimochodem, pokud máte o nějakých schématech pochybnosti, pošlete sem odkazy, ať je povolanější mohou zhodnotit.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 16 črc 2018, 21:18 
Offline
Kecálek

Registrován: 27 zář 2013, 21:59
Příspěvky: 208
Has thanked: 18 times
Been thanked: 26 times
Našel jsem třeba tento návod. Schéma je hůře čitelné. U IO2 jsou propojené vstupy 12 a 5, ale nikam to z nich nevede. Zřejmě tam někde chybí spojovací bod. Buď na vývod 13 a nebo 4. Není tam uvedený ani typ tranzistorů a IO. Podle odporů na výstupech zřejmě NAND s otevřeným kolektorem.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... cle&sid=41


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 16 črc 2018, 23:07 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2014, 15:27
Příspěvky: 569
Bydliště: Praha
Has thanked: 38 times
Been thanked: 140 times
Aha. Takové zapojení smysl nedává.
Doporučuji použít postup od J. Pechera. Potřebuje minimum součástek, popis je podrobný a není potřeba dodatečný vodič pro signál command. Jen budete potřebovat najít ekvivalenty použitých tranzistorů.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 17 črc 2018, 23:17 
Offline
Kecálek

Registrován: 27 zář 2013, 21:59
Příspěvky: 208
Has thanked: 18 times
Been thanked: 26 times
Tak mám hotovo. Použil jsem jednoduchou úpravu od J. Pechera. Magnetofon má PCB verzi B, takže jsem musel použít celý postup, včetně odebrání kondenzátorů C30 a C31. V původním zapojení XC12 byl odpor R38 o hodnotě 50kOhmů. V postupu je uveden 56k. Druhý odpor v děliči by měl být podle schématu 5k6, ale je tam 5k0 (aby byl zachován potřebný dělící poměr). I tak jsem vyletovaný odpor R38 (50k) použil, jak je uvedeno v návodu, do báze KC239. Funguje bez problémů. Další odlišností od schématu, které jsem si stáhl z internetu (autor Jerzy Sobola), je odpor R35. Podle schématu by tam měl být odpor 10k, ale ve skutečnosti tam je osazený 100k. Nevím, jestli je chyba ve schématu, nebo došlo v návrhu zapojení později k nějaké změně. Zatím jsem odpor neměnil. Všechny úpravy jsem provedl ze strany součástek.


Přílohy:
IMG_0473.JPG
IMG_0473.JPG [ 786.97 KiB | Zobrazeno 1366 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 18 črc 2018, 12:29 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2014, 15:27
Příspěvky: 569
Bydliště: Praha
Has thanked: 38 times
Been thanked: 140 times
Blahopřeji k úspěšné úpravě.

Odlišnost v hodnotě odporu R38 bude asi specifická pro zapojení revize B. U R35 těžko říci, leda bych se podival do magnetofonu s obvodem revize A.
Ale pokud vše funguje, tak není třeba se tím zabývat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 18 črc 2018, 21:20 
Online
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28 led 2016, 22:57
Příspěvky: 2597
Has thanked: 132 times
Been thanked: 176 times
Membranova klavesnice se bezne opravuje stribrnym vodivym lakem. Ten muj drzi natolik dobre, ze se s nim daji opravit i ty casti spoju, ktere se zasouvaji do konektoru.

_________________
ZX-81, ZX Spectrum, ZX Spectrum+, ZX Spectrum+2, Sinclair QL, Timex 1000 / 1500, CPC464, CPC6128, GX4000, Atari 2600 / 2600Jr, 600XL / 800XL / 130XE, Atari 260ST / 520ST / 1040ST / 1040STE / Mega / MegaSTE, C16, C64, C128, C128D, Amiga A500, Macintosh IIcx / IIvx / SE / LC II / 630 / 7300 / PowerMac G3 / G4 / G5, Laser210-8k / VZ200, Philips VG8010/8020, Canon V-20, Sony HitBit, Sanyo MPC-100, TI 99/4A, Didaktik Gama / M, IQ 151, PMD-85, MZ-700, PCW8256, Acorn Electron, CoCo, CoCo2, Oric Atmos, SGI Indy / Octane 2 / O2 / Indigo 2, HP-9000 715/80 a 715/100, IBM RS6000, Thomson MO5 / MO5E / MO6 / TO8, Dragon 32, Matra Alice, IBM PS/2 Model 30


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 22 črc 2018, 13:22 
Offline
Kecálek

Registrován: 27 zář 2013, 21:59
Příspěvky: 208
Has thanked: 18 times
Been thanked: 26 times
Můžeš dát odkaz na lak, který se ti osvědčil? V diskusích je mnoho rozporuplných zkušeností. Jedni lak zatracují, druhým pomohl. Hodil by se mi i na opravy jiných přístrojů.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 12 říj 2018, 20:17 
Offline
Kecálek

Registrován: 27 zář 2013, 21:59
Příspěvky: 208
Has thanked: 18 times
Been thanked: 26 times
Pro velký úspěch tady mám od kolegyně další dva kazeťáky k upravení na Turbo 2000. Její syn má kamaráda, který si pořídil taky Atari, tentokrát 800XE. První kazeťák je XC12. S tím už praxi mám, takže jeho úprava proběhla hladce (podle Pechera). Ale druhý kousek je trochu jiný. Má označení XL12. Ve vstupních zesilovačích je místo tranzistorů použit jeden dvojitý předzesilovač BA328. Jsou tam nějaké RC členy ve zpětné vazbě, zřejmě pro vyrovnání frekvenční charakteristky zesilovačů. Zbytek zapojení se mi zdá při prvotním ohledání stejný. Číslování součástek je jiné. Moje otázka zní, zda už jste někdo předělávali XL12 na Turbo 2000 podle Pechera, nebo mám vyrobit plošňák s MAA741, MH7403 a dalšími součástkami okolo? Co byste doporučovali, co bude lepší?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 13 říj 2018, 04:28 
Online
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28 led 2016, 22:57
Příspěvky: 2597
Has thanked: 132 times
Been thanked: 176 times
pcmaker píše:
Můžeš dát odkaz na lak, který se ti osvědčil? V diskusích je mnoho rozporuplných zkušeností. Jedni lak zatracují, druhým pomohl. Hodil by se mi i na opravy jiných přístrojů.

Sorry, nejak mi to uniklo. Ten muj vypada asi takhle: https://www.ebay.de/itm/Silberleitlack- ... 1640884398

Vodivost v pohode a drzi dobre i na plastech. Pokud opravuju privodni vodice k membrane, tak je jeste nekdy podlepim z druhe strany izolepou, ktera je do jiste miry pruzna a (doufam) zabrani prelomeni. Pri oprave vnitrnich vodicu membrany je dobre zoxidovane casti prohlednout lupou a pripadne odskrabnout a natahnout novy spoj.

_________________
ZX-81, ZX Spectrum, ZX Spectrum+, ZX Spectrum+2, Sinclair QL, Timex 1000 / 1500, CPC464, CPC6128, GX4000, Atari 2600 / 2600Jr, 600XL / 800XL / 130XE, Atari 260ST / 520ST / 1040ST / 1040STE / Mega / MegaSTE, C16, C64, C128, C128D, Amiga A500, Macintosh IIcx / IIvx / SE / LC II / 630 / 7300 / PowerMac G3 / G4 / G5, Laser210-8k / VZ200, Philips VG8010/8020, Canon V-20, Sony HitBit, Sanyo MPC-100, TI 99/4A, Didaktik Gama / M, IQ 151, PMD-85, MZ-700, PCW8256, Acorn Electron, CoCo, CoCo2, Oric Atmos, SGI Indy / Octane 2 / O2 / Indigo 2, HP-9000 715/80 a 715/100, IBM RS6000, Thomson MO5 / MO5E / MO6 / TO8, Dragon 32, Matra Alice, IBM PS/2 Model 30


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 16 říj 2018, 08:52 
Offline
Kecálek

Registrován: 27 zář 2013, 21:59
Příspěvky: 208
Has thanked: 18 times
Been thanked: 26 times
pcmaker píše:
Pro velký úspěch tady mám od kolegyně další dva kazeťáky k upravení na Turbo 2000. Její syn má kamaráda, který si pořídil taky Atari, tentokrát 800XE. První kazeťák je XC12. S tím už praxi mám, takže jeho úprava proběhla hladce (podle Pechera). Ale druhý kousek je trochu jiný. Má označení XL12. Ve vstupních zesilovačích je místo tranzistorů použit jeden dvojitý předzesilovač BA328. Jsou tam nějaké RC členy ve zpětné vazbě, zřejmě pro vyrovnání frekvenční charakteristky zesilovačů. Zbytek zapojení se mi zdá při prvotním ohledání stejný. Číslování součástek je jiné. Moje otázka zní, zda už jste někdo předělávali XL12 na Turbo 2000 podle Pechera, nebo mám vyrobit plošňák s MAA741, MH7403 a dalšími součástkami okolo? Co byste doporučovali, co bude lepší?

Zkusil jsem upravit XL12 podle Pechera. Nahrávání z kazet, kde byl pořízen záznam na jiném magnetofonu (XC12), fungovalo dobře, ale záznam, pořízený na XL12 nešel do počítače nahrát a signál vypadával. A naopak, záznam pořízený na XL12 šel bez problémů nahrát do počítače z jiného magnetofonu XC12. Usoudil jsem tedy, že vstupní zesilovač XL12 pro přehrávání má menší zesílení, než v XC12. Vstupní zesilovač je také jediný rozdíl v konstrukci oproti XC12. V XL12 je integrovaný obvod BA328 oproti XC12, kde jsou dva tranzistory. V jedné z úprav XL12 na Turbo2000 jsem si všiml, že je do signálu pro záznam na magnetofon zařazen malý, jednotranzistorový zesilovač. Zkusil jsem ho a pomohlo to. Nižší zesílení vstupního zesilovače pro přehrávání se tek kompenzuje vyšší úrovní záznamu na magnetofonový pásek.

http://blog.3b2.sk/igi/file.axd?file=2015%2f1%2fXL12+TURBO+2000+schema+viktor.gif


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 16 říj 2018, 12:07 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2014, 15:27
Příspěvky: 569
Bydliště: Praha
Has thanked: 38 times
Been thanked: 140 times
Zesílení záznamového proudu všeobecně patří k Turbo úpravě.
U modelů XC12 se mění rezistor v záznamovém obvodu, u XL12 jak se zdá, se musí připojit i zesilovač.
Viz http://wiki.oldcomp.cz/images/6/65/Zak_praha_1987_p2_turbo2000.pdf, strana 18


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Úprava XC12 na Turbo2000
PříspěvekNapsal: 16 říj 2018, 18:19 
Offline
Kecálek

Registrován: 12 kvě 2013, 21:24
Příspěvky: 241
Has thanked: 0 time
Been thanked: 53 times
Kdyby někdo stál o XC12 nebo XL12, oba by už měly být na Turbo upravené, tak můžu nabídnout.
Mohly by k nim být i nezbytné turbo cartridge ( viewtopic.php?f=24&t=6749#p83648 ) Turbo System Dadok 3.0 či Universal Turbo RICO.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz