OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 18:56

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 17.10.2016, 10:23 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31.08.2014, 16:27
Příspěvky: 994
Bydliště: Praha
Has thanked: 63 times
Been thanked: 372 times
Tohle je seznam mých "Restů z Bytefestu."
Pokud něco chybí, tak mi to připomeňte. Jsem hlava děravá.

  1. Výpomoc Fandalovi s dekódováním kazet (návod a ověření zkušebních Wavů). Návod vydám v konsolidovaném .pdf i s obrázky, protože by se to mohlo hodit i ostatním.
  2. Blackhead - Popis formátů Turbo pro Atari.
  3. Spectristé - Obdoba Turgenu pro ZX. Rozumně lze řešit jedině forkem, mohu se o to pokusit.
  4. Zdeněk Burian - Nový CC65 a spol.
  5. Poison - Kopírovací program ChainCopy 1.1 (Binární turbo na Turbo 2000 - Chainloading). Asi ho ještě trochu vylepším, aby uměl kromě binárního turba i obyčejné turbo a nemusely se nahrávat různé kopíráky pro různé typy souborů. Navíc má v sobě zastaralý (byť bezchybný) zavaděč Chainloader.
  6. Atarista z Prahy - Případná výpomoc s editorem úrovní pro Boulder Dash.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.10.2016, 19:08 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 22:31
Příspěvky: 535
Has thanked: 0 time
Been thanked: 62 times
ahoj, preco turgen neobsahuje podporu TURBO MOS a TURBO DNM?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 08:33 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31.08.2014, 16:27
Příspěvky: 994
Bydliště: Praha
Has thanked: 63 times
Been thanked: 372 times
Tak menší update mých restů

Fandal - Pracuje se na tom
Blackhead - Popis formátů odeslán

Co se týče systému TURBO D (slovenská vlaječka Turgenu chybí), tak mám na viktormt dvě otázky

  1. Kterou variantu používáš? Variantu s dodatečným připojením přes port joysticku (starší), nebo připojení jen přes SIO konektor. Scany dokumentace zobrazují a popisují starší variantu. Vím, že zavaděče jsou na atari.turiecfoto.sk. Označ prosím, který zavaděč konkrétně používáš se svým magnetofonem.
  2. Potřeboval bych navzorkovaný záznam (stačí jeden krátký soubor). Při posledním pokusu mi ho poslat jsem bohužel dostal jen tichý šum. Správně by to mělo vypadat jako na obrázku, který je přiložen.

Děkuji.


Přílohy:
audacity.pdf [44.18 KiB]
570 krát
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 10:33 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 22:31
Příspěvky: 535
Has thanked: 0 time
Been thanked: 62 times
Bohuzlal, magnetofon s touto upravou nemam, takze asi neposkytnem.. :/ Nejake pasky v TURBO D mam, no budem musiet oprasit system zaznamu zvuku kazety do pc :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 11:59 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:27
Příspěvky: 1011
Has thanked: 231 times
Been thanked: 221 times
baktra píše:
[*] Spectristé - Obdoba Turgenu pro ZX. Rozumně lze řešit jedině forkem, mohu se o to pokusit.

Můžeš prosím blížeji objasnit, co by to mělo umět a na co by to bylo dobré?

_________________
Have you played ATARI today?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 12:41 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31.08.2014, 16:27
Příspěvky: 994
Bydliště: Praha
Has thanked: 63 times
Been thanked: 372 times
Factor6 píše:
baktra píše:
[*] Spectristé - Obdoba Turgenu pro ZX. Rozumně lze řešit jedině forkem, mohu se o to pokusit.

Můžeš prosím blížeji objasnit, co by to mělo umět a na co by to bylo dobré?


Měl by to být převodník obrazů kazet (TAP, TZX) na elektrický signál ukládaný do WAVE souboru, nebo posílaný na zvukovou kartu.
Používat by se to mělo na komfortní přenos dat mezi PC a ZX Spectrem přes audiokablík (nebo kazetový adaptér pro modely s vestavěným magnetofonem). Něco podobného jako na tomto videu
Takové utility samozřejmě už dávno existují, jenom se nezdají být tak komfortní jako Turgen.

Jestli se do toho vůbec pustím musím ještě pořádně zvážit.
Turgen je hodně orientovaný na Atari a mnoho z jeho doplňkových, ale i hlavních funkcí nemá pro ZX moc smysl (třeba průvodce pro snadný převod binárních souborů). Po odstranění těch specifických funkcí by také mohlo vzniknout něco naprosto nedostatečného či přímo zbytečného.

Existuje vůbec pro ZX nějaká obdoba atárkovského binárního souboru - formát pro ukládání programů ať už se zavádí z kazety nebo diskety?

Když nad tím tak přemýšlím co by mělo smysl
  1. Převod obrazu kazety na elektrický signál - Ano
  2. Průvodce pro převod binárních souborů - Pro ZX nejspíš k ničemu
  3. Dávkové zpracování - Ano, v pozměněné podobě pro TAP a TZX soubory
  4. Slučování segmentů binárních souborů - Pro ZX k ničemu
  5. Vkládání BASICu do binárního souboru - Pro ZX k ničemu
  6. Extraktor obrazů kazet - Snad ano, na dolování dat. Musel by se přepsat pro TZX a TAP
  7. Turbo dekodér - musel by se přepsat na převodník WAV->TZX/TAP. Složité.
  8. Široké možnosti nastavení - Ano

Pokud by se upustilo od turbo dekodéru, tak by to snad šlo.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 13:42 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:27
Příspěvky: 1011
Has thanked: 231 times
Been thanked: 221 times
baktra píše:
Měl by to být převodník obrazů kazet (TAP, TZX) na elektrický signál ukládaný do WAVE souboru, nebo posílaný na zvukovou kartu.
Používat by se to mělo na komfortní přenos dat mezi PC a ZX Spectrem přes audiokablík (nebo kazetový adaptér pro modely s vestavěným magnetofonem). Něco podobného jako na tomto videu
Takové utility samozřejmě už dávno existují, jenom se nezdají být tak komfortní jako Turgen.

To máš naprostou pravdu. Existuje několik utilit, ale ne vždy s komfortním UI.

baktra píše:
Jestli se do toho vůbec pustím musím ještě pořádně zvážit.
Turgen je hodně orientovaný na Atari a mnoho z jeho doplňkových, ale i hlavních funkcí nemá pro ZX moc smysl (třeba průvodce pro snadný převod binárních souborů). Po odstranění těch specifických funkcí by také mohlo vzniknout něco naprosto nedostatečného či přímo zbytečného.

Existuje vůbec pro ZX nějaká obdoba atárkovského binárního souboru - formát pro ukládání programů ať už se zavádí z kazety nebo diskety?
Vzhledem k roztříštěnosti diskových systémů a zároveň k způsobu, jak Spectrum zavádí klasický spustitelný program, forma binárního souboru, jak ji známe na Atari, neexistuje. Jako standardní kontejner pro uchovávání kazetových záznamů, které se ujaly, jsou formáty TAP a TZX, jak jsi ale už zmiňoval ve své přednášce. Vzhledem k tomu, že Spectrum pro nahrání a spuštění programu ve strojovém kódu vyžaduje Basicovský zavaděč (resp. nevyžaduje, ale uživatel, nahrávající takový program bez zavaděče by si musel pamatovat spouštěcí adresu), byl by binární (pod pojmem binární je myšleno celistvý spustitelný program v jednom souboru, který jde spustit/má samospouštení po nahrání do počítače) formát možný jen v případě, že by šlo o soubor začínající od adresy 16384, tedy začátek VRAM, který by dále obsahoval už hotový zavaděč (resp. jen spouštěč) v Basicu, uložený za ním a souvisle v tomto bloku dat by následovala samotná data programu ve strojovém kódu. Takové programy (hry) kdysi existovaly - stalčilo v Basicu zadat LOAD ""CODE a program (v jediném souboru) se nahrál a spustil sám. Bohužel, je tento způsob ukládání neefektivní z několika důvodů (popisovat nebudu). Takže zkráceně, jelikož programy pro Spectrum se skládají z vícero souborů, binární formát (jeden soubor), který by zahrnoval i údaje o spouštění se neujal.

baktra píše:
Když nad tím tak přemýšlím co by mělo smysl
[*] Průvodce pro převod binárních souborů - Pro ZX nejspíš k ničemu
Souhlasím.
baktra píše:
[*] Vkládání BASICu do binárního souboru - Pro ZX k ničemu
Toto by mělo smysl jen v případě výše popsaného případu uložení programu v jednom souboru, tedy že by to převedlo stávající program, uložený v TAP/TZX o několik blocích do jednoho bloku a vložil by se automaticky od adresy 23760 Basic s nějakým řádkem 10 RANDOMIZE USR xxxxx, kde xxxxx je spouštěcí adresa, ale stejně by se tento program zase uložil zpětně do TAP/TZX, takže by to nemělo větší smysl.
baktra píše:
[*] Extraktor obrazů kazet - Snad ano, na dolování dat. Musel by se přepsat pro TZX a TAP
Pro TAP je několik programů jako např. ZX-Blockeditor nebo Tapir, ale pro TZX, jelikož se jedná o složitý formát, není asi zatím nic. Hodil by se extraktor souborů z TZX (třeba i se speciálními turbo zavaděči) a následná možnost ukládání takto extrahovaných souborů jak do formátu elektrického signálu, tak do formátu TAP - usnadnilo by to např. cracking her.

Nutno poznamenat, že vzhledem k některým funkcním dnešních emulátorů pro práci s binárními daty (ano, mimo Spectrum je možné programy či data v takové podobě použít), jsou postupy, jak co udělat. Otázka je, jak komfortně.

_________________
Have you played ATARI today?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 14:42 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
Factor6 píše:
To máš naprostou pravdu. Existuje několik utilit, ale ne vždy s komfortním UI.
Jen na okraj a trochu mimo téma ... osobně nemám pocit, že bych potřeboval další utilitu (ty dosavadní mi pro ZXS stačí a vyhovují), ale když už jsi zmínil, že existuje utilit několik a já vím, že některé jsou konzolové bez UI, co to případně pojmout správně unixově a udělat jen to GUI? Krásným příkladem, jak to může dobře fungovat je třeba vypalovací software K3B, moc pěkné GUI využívající nejméně desítku "malých" utilitek (jednu na vypalování CD, jinou na DVD, jinou na grabování CD audio, jinou na převod WAV - MP3, další na OGG atd...). Netříští se tím síly, neplýtvá úsilí na vývoj už hotového a zároveň to dost často pomáhá těm malým konzolovým utilitkám (vylepšením i popularizací), které neztratí uživatele, jen jim přibudou další aniž ti by o tom nutně věděli.

Nakonec by z toho mohlo být pěkné GUI pro víc OldComp platforem současně. Myslím, že takové playtzx, tzx2wav, tap2tzx by se nechaly integrovat docela snadno (jsou psané v C a možná snadno portovatelné / už portované i mimo *nix, tj. na Wokna). Někde se potulovala i FUSE (filesystem in userspace) utilitka pro procházení TAPek, ale to asi mimo Linux snadno nepůjde.

Akorát ... nezaslechl jsem na Bytefestu, že je Turgen v Javě? To by mohl být blocker, ošklivý bloatware ta Java.

No, třeba tahle myšlenka bude inspirací pro někoho jiného. Fakt prostě je, že někdy jsou konzolové utilitky řádově praktičtější než libovolné GUI a jindy se hodí to pod GUI schovat a pak může být super, pokud je backend stále stejný a přibude jen to GUI.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 15:53 
Offline
Radil

Registrován: 12.05.2013, 22:02
Příspěvky: 283
Has thanked: 11 times
Been thanked: 53 times
Když jsem tak procházel tohle vlákno připomnělo mi to program TapEx tedy jestli znáte...
viz http://emulation.free8bit.net/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 16:38 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 22:31
Příspěvky: 535
Has thanked: 0 time
Been thanked: 62 times
vie mi niekto osviezit pamat ako ulozit zvuk kazety do pc?:)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 16:47 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31.08.2014, 16:27
Příspěvky: 994
Bydliště: Praha
Has thanked: 63 times
Been thanked: 372 times
Vidím, že očesáním by se Turgen (SpecGen?) stal jenom další z řady TZX/TAP2WAV utilitek, kterých je víc než dost.
Asi zvolím nulovou variantu, tj. zavržení tohoto nápadu.

GUI nad utilitami pro příkazový řádek by mohlo být zajímavější (ale ne pro mne).


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 17:02 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 22:31
Příspěvky: 535
Has thanked: 0 time
Been thanked: 62 times
tak nic
..kazdopadne.. uz som celkom bliko..

mam vsak problem.. kabel na prenos nesedi.. do zvukovky (REC) pasuje super, ale druha strana nepasuje do s-video kabla (ten ma audio).. zajtra to budem musiet nejak poriesit


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 17:19 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 22:31
Příspěvky: 535
Has thanked: 0 time
Been thanked: 62 times
ok.. kabel najdeny a pasuje

ako mam odstranit to hucanie?

http://atari.turiecfoto.sk/test.wav


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 17:44 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 22:31
Příspěvky: 535
Has thanked: 0 time
Been thanked: 62 times
http://atari.turiecfoto.sk/test3.wav

moze byt? je to jedina nahravka.. pozulo kazetu


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2016, 18:13 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31.08.2014, 16:27
Příspěvky: 994
Bydliště: Praha
Has thanked: 63 times
Been thanked: 372 times
viktormt píše:
http://atari.turiecfoto.sk/test3.wav

moze byt? je to jedina nahravka.. pozulo kazetu


Záznam je bohužel nepoužitelný - příliš slabý + vrčení. Je mi líto.
Kdyby se to nepovedlo, tak to zkusím udělat jinak (budu muset pochopit TURBO D zavaděč)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz