OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 12:25

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 82 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 25.01.2017, 16:03 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
sandokan píše:
úkol je nyní jasný, nacpat to do kostky celé.
jednou z variant hlavolamu, je že tam dám silnější 5V zdroj a z něj pak tímto prckem GME step up měnič vytáhnu 12V


Dobra rada na zaver: Racvej 12V a tych 5V ziskat step-down convertorom. Je to lepsie

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 25.01.2017, 18:24 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 26.03.2015, 18:45
Příspěvky: 579
Bydliště: Třebíč
Has thanked: 43 times
Been thanked: 91 times
sandokan píše:
tak nevím, napětí naprázdno je dost vysoký 13 VAC !!!
nevíte jestli to nebude vadit?


stojím pouze na tom, že nevím kolik bezpečně snese C64C na max napětí na těch 9V AC
asi platí, že čím menší trafo, tím větší napětí naprázdno
nechtěl bych spálit SID

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 25.01.2017, 19:07 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
SID je predpokladam za tim 12V stabilizatorem, kterej by mel vydrzet aspon 35V. Horsi to bude s filtrovacim kondezatorem hned za tim diodovym mustkem, kterej (ten kondenzator) je jen na 16V. Kdyz pocitam nejaky ubytek na diodach, tak bych to videl na max 17V AC.
Tech 13V AC je v pohode. Predpokladam, ze jsi to meril na prazdno - v zatezi, i v male, to rychle klesne. Zkus tam placnout nejaky odpor, rekneme 1 kiloohm, a zmer znova - a pozor, at se nespalis, ten odpor se asi trosku zahreje :)

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 25.01.2017, 19:41 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 26.03.2015, 18:45
Příspěvky: 579
Bydliště: Třebíč
Has thanked: 43 times
Been thanked: 91 times
moc děkuji,
nemám to ještě koupené, zatím jsem ve fázi výběru a zaseknul jsem se už jen na tom trafu.
nemám schéma boardu, vím že to napájí kazeťák a SID, pokud je SID za stabilizátorem, tak to je OK.
je tam napájeno ještě něco kritického?
chtěl bych to objednat

EDIT:
tak je to objednáno ,zatím 696Kč

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 25.01.2017, 20:05 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/ ... uters/c64/ - nevim, kterou mas verzi, tak si vyber sam :)

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 26.01.2017, 01:09 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 26.03.2015, 18:45
Příspěvky: 579
Bydliště: Třebíč
Has thanked: 43 times
Been thanked: 91 times
prohlídnul jsem si schéma zapojení a pokud se bavíme o C64C rev A i B vyžaduje SID mimo 5V DC buď
9V DC SID 8580
12V DC SID 6581

toto druhé DC napětí je generováno přes zdvojovač napětí
tvořený diaodami CR3 + CR4, kondíkem C45 a grécovým můstkem z 9V AC (druhé vinutí z trafa)
za zdvojovačem je filtrační kondík C66 330uF 35V a regulační tranzistor Q5 (dle katalogu max 1A 50V)
se zenerkou CR7, volbou zenerky 9.6V / 12.6V se volí regulované/stabilizované výstupní napětí 9V /12 V

takže na tom kondíku C66 bude při uvažování mého max (Usec naprázdno) 13VAC kolem 35 VDC, což je jeho max
podobně na kondíku C63 bude kolem 18V DC což je nad jeho konstrukčních 16V

já si myslím, že ten zdvojovač v případě 9V SID není vůbec potřeba!!!
takže zdvojovač je pro variantu SID 12V, protože by ten regulátor už nešel
podle mě nechtěli dělat změnu desky pro různé varianty SIDu

to co mě nejde do hlavy je ta poznámka o verzi pro Francii, kdy se propojí 20 ohm odporem
usměrňované napětí z větve 9V AC za grécákem (s originálním trafem tam bude asi 12V DC, na schématu značeno jako 9V UNREG) s 5V DC
což znamená, že do 5V DC bude prosakovat proud 0.35A z napětí 12VDC
chápu to tak, že je to takový posilovač 5V DC větve s výkonem 2.5W (odpor má 5W tak je OK)
možná se tím řeší i zatížení 9V AC větve. V případě Francie to spíš vidím, že to někdo změřil v laboratoři
a neprošlo to kvůli harmonickému rušení sítě (dělá nezatížený sekundár trafa, nevím kolikátou harmonickou)
Tuto teorii potvrzuje to, že v jiných zemích to tam není.

pokud jsem nic nepřehlídnul, tak 9/12 VDC je použito jen pro SID a výstupní tranzistor Q3 pro audio out
9V UNREG (grécák s kondíkem) jde na motor kazeťáku (kdy CPU umí toto vypnout/zapnout)
9V AC jde pak na sériový port
dál je z 9V AC udělán generátor TOD, kdy AC je přivedeno přes odpor 560ohm na zenerku CR6 (3V) a přivedeno ke Shmitt klopáku

odběr z 9 VAC větve je tak jen kazeťák + SID + 2.5 Watt (pokud jde o francouzskou verzi s odporem R2)

je tu ale možnost kompletně zrušit 9V AC ! a rovnou tam dát 12V DC !
tato úprava by nepoškodila nic v C64 (kazeťák a SID je stejnosměrný), jen by se musela dát klema přes tranzistor Q5 pokud je použit 12V SID
jen zbývá dořešit TOD (Time Of Day) 50Hz, třeba přivedení cca 5V AC na 560 ohm odpor před zenerkou
co když TOD bude stát?

EDIT: jen jsem se mrknul na starší verzi C64 a ta má ve zdvojovači napětí 50V kondíky a stabilizátor 12V, poctivá práce
moje verze C64C má 9V SID

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 26.01.2017, 10:13 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
sandokan píše:
sandokan píše:
tak nevím, napětí naprázdno je dost vysoký 13 VAC !!!
nevíte jestli to nebude vadit?


stojím pouze na tom, že nevím kolik bezpečně snese C64C na max napětí na těch 9V AC
asi platí, že čím menší trafo, tím větší napětí naprázdno
nechtěl bych spálit SID


sid je napajany cez "stabilizator". takze ho nespalis kym neshori ten tranzistor co tam stabilizuje napetie pre SID.

Sandokan: Kopa prace a problemov len preto aby si usetril par supou za 9V transformator? nepripada ti to snazenie kontraproduktivne?

navyse nikdy tam nebude napatie na prazdno pouzite stabilizacne zapojenie vzdy zatazuje nasobic.

p.s. vcelku fain rieseni moze byt transfromator 2x9V. Kde to jedno vinutie usmernite a zan date step-up na 12V a step-down na 5V (https://www.gme.sk/ei-transformator-ezk-tr-ei6633-2x9)

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 26.01.2017, 11:30 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 26.03.2015, 18:45
Příspěvky: 579
Bydliště: Třebíč
Has thanked: 43 times
Been thanked: 91 times
Indigo
asi si nečetl můj předposlední příspěvek, jsem to snad rozebral do detailu.
nejde o ušetření trafa za 150Kč, ale že když už tam budu mít 12V pro disketovku, tak je připojím i na původních 9V AC.
jediný co nepojede je TOD a ten nevím jak je důležitý, ale to bude záviset spíš na SW, jestli využívá hodiny, nebo ne.
jinde to střídavé napětí není potřeba. Jediným důvodem mohl být nějaký standard, že 9V AC bylo potřeba na tom seriovým portu (asi pro modem??).
Tak Commodore ušetřil za dráty z trafa do C64 a dal usměrňovač do C64.

Ten TOD můžu rozkmitat, např připojením odporu z výstupu Schmit KO na vstup (piny 1 a 2) a odpojením 560ohm odporu.
Takto upravená C64 může být provozovaná jak s původním, tak s novým zdrojem.

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 26.01.2017, 20:57 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
sandokan píše:
Indigo
asi si nečetl můj předposlední příspěvek, jsem to snad rozebral do detailu.
nejde o ušetření trafa za 150Kč, ale že když už tam budu mít 12V pro disketovku, tak je připojím i na původních 9V AC.
jediný co nepojede je TOD a ten nevím jak je důležitý, ale to bude záviset spíš na SW, jestli využívá hodiny, nebo ne.
jinde to střídavé napětí není potřeba. Jediným důvodem mohl být nějaký standard, že 9V AC bylo potřeba na tom seriovým portu (asi pro modem??).
Tak Commodore ušetřil za dráty z trafa do C64 a dal usměrňovač do C64.

Ten TOD můžu rozkmitat, např připojením odporu z výstupu Schmit KO na vstup (piny 1 a 2) a odpojením 560ohm odporu.
Takto upravená C64 může být provozovaná jak s původním, tak s novým zdrojem.


Ja som to cital cele. VZIVOTE by som to nerobil lebo si z tym zarabas na problemy ale bude to tvoja C64 nie moja.

- Hodiny nejdu
- Napatie pre SID - cudne
- ziadne rozsirenie ktore vyuziva 9V na generovanie dalsich napati nejde
- Datasete - nejde.

Same pozitiva a zisk. :hammer:

Ale jak sa vravy: Aj slepe cesty musi niekto preslapavat :D

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 27.01.2017, 18:36 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 26.03.2015, 18:45
Příspěvky: 579
Bydliště: Třebíč
Has thanked: 43 times
Been thanked: 91 times
zz_indigo píše:
sandokan píše:
Indigo
asi si nečetl můj předposlední příspěvek, jsem to snad rozebral do detailu.
nejde o ušetření trafa za 150Kč, ale že když už tam budu mít 12V pro disketovku, tak je připojím i na původních 9V AC.
jediný co nepojede je TOD a ten nevím jak je důležitý, ale to bude záviset spíš na SW, jestli využívá hodiny, nebo ne.
jinde to střídavé napětí není potřeba. Jediným důvodem mohl být nějaký standard, že 9V AC bylo potřeba na tom seriovým portu (asi pro modem??).
Tak Commodore ušetřil za dráty z trafa do C64 a dal usměrňovač do C64.

Ten TOD můžu rozkmitat, např připojením odporu z výstupu Schmit KO na vstup (piny 1 a 2) a odpojením 560ohm odporu.
Takto upravená C64 může být provozovaná jak s původním, tak s novým zdrojem.


Ja som to cital cele. VZIVOTE by som to nerobil lebo si z tym zarabas na problemy ale bude to tvoja C64 nie moja.

- Hodiny nejdu
- Napatie pre SID - cudne
- ziadne rozsirenie ktore vyuziva 9V na generovanie dalsich napati nejde
- Datasete - nejde.

Same pozitiva a zisk. :hammer:

Ale jak sa vravy: Aj slepe cesty musi niekto preslapavat :D


nemyslím si, že je to slepá cesta. Mě nejde zdroj, tak to řeším komplexně s disketovkou.
Jestli je tam něco špatně a mýlím se, rád se vyvaruji chyby.

- Hodiny nejdu
OK, ale dá se to pořešit odporem a kondikem

- Napatie pre SID - cudne
zustane uplně stejné, z 12V se udělá 9V, jen nepůjde násobič napětí, beru to spíš jako pozitivum

- ziadne rozsirenie ktore vyuziva 9V na generovanie dalsich napati nejde
SD2IEC půjde, bere napětí z kazetového portu, nepůjde jen to co potřebuje AC na seriovým portu, předpokládám že většina periferií to stejně bude usměrňovat, nebo konkrétně víš o něčem co nepojede?

- Datasete - nejde.
půjde stejně jako předtím , kazeťák jede na DC

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 27.01.2017, 23:29 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
sandokan píše:

nemyslím si, že je to slepá cesta. Mě nejde zdroj, tak to řeším komplexně s disketovkou.
Jestli je tam něco špatně a mýlím se, rád se vyvaruji chyby.

- Hodiny nejdu
OK, ale dá se to pořešit odporem a kondikem


Zasah do C64. A odkkial kam pojde kondik z odporom ked chces dat spinane zdroje.

sandokan píše:
- Napatie pre SID - cudne
zustane uplně stejné, z 12V se udělá 9V, jen nepůjde násobič napětí, beru to spíš jako pozitivum


Zasah do C64. A raz k tomu niekdo pripoji standardny zdroj .....

sandokan píše:
- ziadne rozsirenie ktore vyuziva 9V na generovanie dalsich napati nejde
SD2IEC půjde, bere napětí z kazetového portu, nepůjde jen to co potřebuje AC na seriovým portu, předpokládám že většina periferií to stejně bude usměrňovat, nebo konkrétně víš o něčem co nepojede?


Konkretne teraz ma nic nenapada okrem programatora EEProm co bol na USER port.

sandokan píše:
- Datasete - nejde.
půjde stejně jako předtím , kazeťák jede na DC


Jak chces. To uz jednoduchsie je vyrobit si striedavych 9V z NE555. Jak prerabat C64.

http://www.ide64.org/stuff.html

Jednoduche riesenie a jedine co treba mat stale C64 zapnutu a vypinat to na zdroji. (alebo ten generator 9V mat napajani cez izolacny DCDC konvertor.)

Ale kludne si pokaz C64 je to tvoj stroj.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 29.01.2017, 16:58 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 26.03.2015, 18:45
Příspěvky: 579
Bydliště: Třebíč
Has thanked: 43 times
Been thanked: 91 times
díky za reakci, ale pořád nikde nevidím, že bych něco měl v C64 pokazit
píšeš o dalších úpravách v C64, které jsem nepochopil? proč bych měl udělat 9V AC, pokud jej nepotřebuji na sériovém portu?

ten původní usměrňovač v C64 chci nechat zapojený i ten stabilizátor na 9V tak jak je
pro SID tam bude úplně shodné napětí,
jen těch 12V může být za usměrňovačem v C64 o trochu nižší, tak na port kazeťáku a na sériový port půjde cca 11.5 V
Příloha:
zdroj.png
zdroj.png [ 15.72 KiB | Zobrazeno 8163 krát ]


jediný zásah do C64 bude pro generování 50Hz pro TOD:
odpojím odpor co vede ke střídavému napětí a připojím místo něj jiný na výstup KO, možná budu muset vyměnit i kondík co je paralelně k zenerce, tak aby to generovalo 50Hz
Příloha:
TOD.png
TOD.png [ 8.42 KiB | Zobrazeno 8163 krát ]


po této úpravě, pojede takto upravená C64 i s originál trafem
nevýhodou bude, že to bude trochu teplotně závislé, ale dřív se stejně nedrželo přesných 50Hz v síti. Počítám, že max odchylka bude 1s v 1 minutě

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 30.01.2017, 08:46 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
rob si co chces.

tvoj stroj.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 30.01.2017, 22:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
Same keci a ziadna praca tak posielam vysledok mojej prokrastinacie.

Obrázek

Kedze mam kopu dolezitejsej prace ktoru musim spravit zacal som robit ten zdroj ;-)

Trafo: 1x9V 1,25A
Zdroj: 5V/4A a 12V/3.5A

Do krabicky este pribudne ventilator a poistkova doska.

Vystup 3x 5 kolik.

C64 - 1x 5V/2A + 1x 12V/1A + 1x ~9V/1A (12V preto aby sa to mohlo pouzit aj z disketovkou)
2x disketovka - 1x5V/1A +1x12V/1A

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nový zdroj pro C64 a floppy
PříspěvekNapsal: 30.01.2017, 23:05 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 26.03.2015, 18:45
Příspěvky: 579
Bydliště: Třebíč
Has thanked: 43 times
Been thanked: 91 times
OK, chtěl jsem to sem dát hotové, ale když už jsi začal :box:

v neděli odpoledne jsem přijel domů ze služebky a rozdělal původní zdroj, mám vytažený vnitřek
přitom jsem zjistil, že moje trafo není spálené a problém je asi v přívodním kabelu, ale ten po vykuchání byl taky OK,
víc jsem nemohl udělat, protože nebyly komponenty.

dnes ráno jsem dostal SMS, že si můžu v GM Brno vyzvednout objednávku.
ale jsem bohužel opět na služebce, naštěstí v Brně, tak jsem si to aspoň vyzvednul
, tak to vázne jen na tom že nejsem doma, ale mám tu aspoň Commodore zdroj :-)

tak posílám foto aspoň pro představu

Příloha:
zdroj1.jpg
zdroj1.jpg [ 70.13 KiB | Zobrazeno 8116 krát ]


Příloha:
zdroj2.jpg
zdroj2.jpg [ 108.87 KiB | Zobrazeno 8116 krát ]

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 82 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz