OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 16:25

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 26.01.2020, 00:09 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.06.2013, 20:26
Příspěvky: 2487
Has thanked: 115 times
Been thanked: 424 times
Existuje už několik klonů Spectra, které obsahují 512KB RAM, tak mě napadlo - využívá to vůbec nějaký software? (kromě ruského). Jestli nakonec není 128KB dost pro každého... 8-)

Tak si uděláme takovou anketku: kdo o nějakém softu, který skutečně využije 512KB RAM víte, napište ho sem - třeba ve formátu druh softwaru, název, jazyk. Třeba: "hra, Teenage Mutant Idiot, ENG", jo? ;)

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 26.01.2020, 04:57 
Offline
Prvnička

Registrován: 20.10.2019, 16:39
Příspěvky: 17
Has thanked: 5 times
Been thanked: 5 times
Demo, RUS. ;)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 26.01.2020, 09:24 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 403
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 56 times
Been thanked: 118 times
MDOS File Commander
https://mts.speccy.cz/_mfc.htm


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 26.01.2020, 10:28 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 372 times
Been thanked: 788 times
Ramdisk pre MB02.

MB02 ma 512kB zalohovanej RAM, po vypnuti a zapnuti si drzi obsah, vdaka comu je ramdisk plnohodnotne pametove medium ako disketa ci nejake IDE zariadenie. Akurat o hodne rychlejsie :)

Spolu so Spektrom 128kB ma uzivatel k dispozicii dokopy 640 kB, a mne osobne to doteraz na vsetko stacilo, takze potvrdzujem slova isteho Billa G. ze "640kB musi stacit kazdemu" :thumbup:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 26.01.2020, 11:54 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2332
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
tommik píše:
No hlavně osmibitové procesory neumí přímo adresovat více jak 64 kB. Takže absurdistán začíná už za touto metou...
Bez ZX Spectra 128kB by nemohla vzniknout velká spousta moc pěkných her, protože by neměly místo na grafiku, hudbu, větší mapy levelů atd... Když už nic jiného, tak se mnohé hry dají načíst vcelku a neobtěžovat dohráváním levelů. U některých to bylo hodně otravné i na 128k. Bez 128k by neměly šanci rozumněji fungovat přehrávače samplované hudby (resp. s velkým omezením)...

Takže víc paměti je vždycky dobře navzdory otravnému stránkování.

Problém spíš je, že narozdíl od 128k je těch dalších rozšíření víc a defakto standard nezávislý na úložišti je asi jen Pentagon. To, že MB02 má víc RAM je hezké jen pro kopírovací programy a software s MB02 nějak svázaný jako je třeba ten RAMdisk (ačkoli v dnešní době CF/SD karet...). Těžko psát hru u které chci, aby běžela na maximu počítačů jen pro jeden diskový řadič.

Ale taky by mě zajímalo, jestli existuje nějaká skutečně ultimátní hra, která s pouhými 128kB neběží, ale přitom by mohla fungovat i na kromě RAM standardním ZXS. (to bychom jinak museli uvažovat i Sam Coupé a tam je 512kB v podstatě standard)

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 26.01.2020, 13:00 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.06.2013, 20:26
Příspěvky: 2487
Has thanked: 115 times
Been thanked: 424 times
Já jsem tu úvodní otázku nechtěl dělat moc složitou, ale opravdu jsem tím myslel klon Spectra s takhle velkou pamětí, bez nutnosti připojovat jakékoli MB-0x... :|

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 26.01.2020, 13:16 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.06.2013, 20:26
Příspěvky: 2487
Has thanked: 115 times
Been thanked: 424 times
Hmm, tak ještě jednou upřesním otázku: jde mi o programy, které samy využívají 512KB RAM - např. textový editor, který pojme 400KB textu, hra s rozsáhlou grafikou, kreslící program, který si do té paměti uloží 35 screenů atd.

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 26.01.2020, 13:45 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1509
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
Vhledem k tomu, že 256/512/1024 kilo používají primárně Rusové, nemá moc smysl úvodní poznámka "nějaký software? (kromě ruského)".
Většina tedy bude z Ruska (kromě MFC a TOOLS 128).

ALASM, TASM (běží ovšem i na menších paměťových konfiguracích).
STS (běží ovšem i na menších paměťových konfiguracích).
Z textových editorů nejspíš ACEdit (běží ovšem i na menších paměťových konfiguracích).
ZXZIP (verze 512k).
512 Copier (TR DOS), snad i FATALL a Wild Copier.
A zajímavá utilita Cash Remember 512.
Některé hry, ale většina bude opět chodit i na běžné 128 - třeba Homer Simpson 2: In Russia Again.
Existuje 512 k verze Черный ворон 1.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 27.01.2020, 10:48 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.06.2013, 20:26
Příspěvky: 2487
Has thanked: 115 times
Been thanked: 424 times
dex píše:
Vzhledem k tomu, že 256/512/1024 kilo používají primárně Rusové, nemá moc smysl úvodní poznámka "nějaký software? (kromě ruského)".
Má smysl - v úvodu mám na mysli "západní" klony (i když většinou používají stránkování jako Pentagon), omlouvám se, že jsem to nezdůraznil. Ty klony jsou tudíž dostupné tady, aniž by se mladší ročníky musely učit azbuku (mně to může být jedno, já ji umím). Čili hardware západní provenience (či řekněme "hardware pro zápaďáky") už tu je, proto mě zajímá "software pro zápaďáky"... už proto, že ruský software používat nehodlám, pokud to nebude nevyhnutelné.

dex píše:
ALASM, TASM (běží ovšem i na menších paměťových konfiguracích).
STS (běží ovšem i na menších paměťových konfiguracích).
Z textových editorů nejspíš ACEdit (běží ovšem i na menších paměťových konfiguracích).
Jestli využije 512KB, pokud je na takovém stroji spuštěn (a ne např. jen 128KB, i kdyby měl k dispozici více), pak sem bezesporu patří.

dex píše:
ZXZIP (verze 512k).
512 Copier (TR DOS), snad i FATALL a Wild Copier.
A zajímavá utilita Cash Remember 512.
Některé hry, ale většina bude opět chodit i na běžné 128 - třeba Homer Simpson 2: In Russia Again.
Existuje 512 k verze Черный ворон 1.
Díky, takhle si představuju relevantní odpověď... :thumbup:

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 27.01.2020, 12:41 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2013, 14:08
Příspěvky: 1068
Bydliště: Smolenice
Has thanked: 131 times
Been thanked: 473 times
Demo Bad Apple 512, ale vyžaduje aj turbosound a nie som si istý, či sa nespolieha aj na pentagoňácke časovanie.

http://www.pouet.net/prod.php?which=66946

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 27.01.2020, 20:02 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
Sorry, ze tak skacu do debaty, ale po shlednuti prispevku kladu dotaz, zda uvodem stanovene zadani vlastne nema v odpovedi prazdnou mnozinu, protoze uvazuju laicky
1) 256K a 512K je predevsim znakem ruskych klonu a jestli nejaky soft, tak rusky...
2) Kolik neruskych klonu s vice nez 128K je na svete?
3) V neruskem prostredi naopak plati, ze je pametove rozsireni dostupne v kazde modernejsi periferii.
Napr.128K a 512K DivIDE a DivMMC. Kolik pro tento IF vzniklo programu?
4) Je snazsi upravit rusky soft nez psat novy (Hood by vedel urcite...)?

Doplnujici otazky
1) Jake nejbeznejsi periferie prinaseji spectrumum vice pameti (Spectranet, 1bis, divSD...)?
2) Sel by pro tyto periferie upravit rusky soft? Staci upravit strankovani a ponechat vystup do TRDu v ESXDOsu?
3) Preklada nekdo pro extra pamet zdrojaky dostupne na https://opensourcezx.untergrund.net/ ?
4) Je lepsi mit v ZX Spectru 256K a vice pameti nebo pripojit univerzalni interface s pametovym rozsirenim?
5) Existuje jednotny model strankovani, ktery funguje na vsech klonech?

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 27.01.2020, 20:33 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
Jiiira píše:
To trochu pleteš hrušky a jablka - paměť v perifériích je pro jiný účel a mapuje se jinam a jinak.

hmm, jestli neni jednotne univerzalni strankovani horni ram, tak radeji dolni strankovani pres ROM... uzsi hrdlo vyvazuje strankovani per 8k namisto hornich 16k
mimo vlakno jsem, jen jsem Vas chtel usetrit zklamani nad podkritickem mnozstvi neruskeho softu pro vice nez 128K horni RAM...
ani Regression sem totiz nespada...

Kód:
|    design demo for ZX-Spectrum 128k with    |
|    512kB SRAM allram paging on port #17     |
|        in supported disk-interfaces:        |
|      MB-02+, MB03+ Ultimate or DivIDE+ 

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 27.01.2020, 20:39 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
Jiiira píše:
Ultimátním softwarem by mohl být ten, který nám pomůže "posunout hranice", resp. "překonat limity" - např. assembler, který přeloží dlouhý zdroják, jaký 128K verze nezvládne, texťák, který pojme velký text, jaký nelze do 128K verze vůbec nacpat, atd. atd.

napr. AC Edit od Alone Codera, naposledy adaptovan na ATM Turbo...
http://alonecoder.nedopc.com/

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 28.01.2020, 15:31 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 02.08.2015, 15:23
Příspěvky: 259
Bydliště: Skalica
Has thanked: 52 times
Been thanked: 141 times
Jiiira píše:
zxcygnus píše:
...stále to neodpovídá na otázku, jaký ultimátní software pro jinak standardní ZX Spectrum to dovede využít, Чорный Ворон 512k asi budu muset někdy zkusit, ale to asi není to, co hledáme, když existuje i 128k verze.
Ultimátním softwarem by mohl být ten, který nám pomůže "posunout hranice", resp. "překonat limity" - např. assembler, který přeloží dlouhý zdroják, jaký 128K verze nezvládne, texťák, který pojme velký text, jaký nelze do 128K verze vůbec nacpat, atd. atd.
Presne tak "posunut hranice" stale nosim v hlave myslienku mat PROMETHEUS s 6bit fontom a barevna syntax pridat nove funkcie atd. atd. ...
Nie 4bit (to uz je nepekny font) ani 8bit (sice dobre citatelny ale neusporny vzhalom na 256pix sirku) 6bit je kompromis.

_________________
ZX Spectrum, ZX Spectrum +, DIDAKTIK GAMA, DIDAKTIK M, DIDAKTIK KOMPAKT, D40, D80, Interface M/P, MELODIK, UR-4, BEST, KP 311, BT100, SP210T, GAMACENTRUM 01 (cierna), ROBOTRON K6304, divIDE, K-Mouse, PMD 85-2, Amiga 500, Amiga 500+, Amiga 1200


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jaký software využije 512KB?
PříspěvekNapsal: 31.01.2020, 21:10 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
http://zxvgs.yarek.com/

http://www.fuzix.org/

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz