OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 21:39

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 225 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 19.07.2018, 12:43 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
Aktuální stav - routing hlavní desky cca z 95% hotov, zbývá stabilizátor a měnič 12V + optimalizace spojů a posílení některých napájecích větví.

Čekám až mi dorazí z TME tlačítko a přepínač, abych mohl zkontrolovat výšku, a aby se to vešlo do krabičky + řeším, jaké tlumivky tam dát (co nejmenší a zároveň aby snesly průchozí napájecí proud), tady se asi SMD nevyhnu.


Přílohy:
bdi3.png
bdi3.png [ 306.89 KiB | Zobrazeno 8196 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 20.07.2018, 05:57 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
pcmaker píše:
Chtěl jsem se zeptat, jaká bude orientace součástek na deskách po jejich spojení? U Betadisku z Mikrobáze je horní deska otočená součástkami dolů. Tzn. mohou tam být i některé vyšší součástky. Všechny IO mám v paticích, je tam vysoký krystal, chladič 7805, z boku Betadisku mám přepínače a konektory, pro které je tam pak více prostoru, když jsou desky součástkami k sobě. Tady to vypadá, že obě desky budou součástkami nahoru a krabička je hodně nizoučká. Nebude to ničemu vadit? Další dotaz je ohledně napájení. Teď to mám tak, že konektor, který se původně zapojoval do ZX Spectra, je zapojen do Betadisku a přes něj prochází 9V po sběrnici do Spectra k jeho 5V stabilizátoru. Jeden zdroj tak napájí celou sestavu počítač+Betadisk. Po připojení Betadisku mi totiž krabička překryje napájecí konektor ve Spectru. U tohoto Betadisku bude třeba použít dva separátní zdroje, nebo bude tento Betadisk průchozí pro napájení ze zdroje do Spectra? Respektive pro mne by to znamenalo použití 3 zdrojů, protože jeden samostatný (+5/+12V) mám ještě pro mechaniky (5.25" + 3,5").


Ahoj, orientace desek bude klasická, tzn. obě desky součástkami nahorů. Máš pravdu, krabička je dost nízká a montáž bude stísněná, desky budou spojené pomocí precizních lišt DS1002+DS1004 (značení u TME), a jak jsem to počítal podle datasheetů konektorů a krabičky, bude mezi horní deskou a víkem krabice mezera asi 8,8mm, což není moc a klade to určitá omezení na výběr součástek. Šváby v soklech by se vejít měly, ostatní součástky taky, jen výběr elektrolytů bude daný a upozorním na to pak v rozpisu součástek - velké elyty 330uF, které budou na ležato, smí mít max. průměr 8mm, a filtrační 47uf (na stojáka) budou muset být ve speciálním nízkém provedení cca 7mm, což má TME v nabídce např. od NICHICONu. Zrovna tak jsem musel dlouho vybírat přepínač a tlačítko, ale všechno už mám po kupě a se stavbou prototypu to vyzkouším. Na dolní desce budou jen 4 IC budičů, přímo zapájené v desce.

Napájení mám vymyšlené takhle: Dolní deska budičů a sběrnice bude brát klasicky 5V z compu, 4x LS-TTL zas tolik nebere a počítač to skoro nepozná. Zároveň to má i výhodu, že se nemůže stát, že by se počítač umrtvil tím, že bude mít na sběrnici připnuté šváby bez napájení.

Horní deska má konektor externího napájení cca 7-9V, buď pomocí nějakého zdroje, adaptéru apod., a nebo já to budu mít tak, že po dokončení řadiče navrhnu ještě krabici s floppy mechanikami, která bude mít svůj zdroj (asi interní), a z ní bude i výstup napájení cca 7,5V pro řadič. Takhle mě to přijde ideální.

Díky a zatím ;-)

_________________

CSS Electronics

ZX Nucleon 512KB: hlavní počítač
ZX Spectrum, Didaktik Gama 80KB/192KB: další počítače
Beta Disk 128X, mini: hlavní úložiště
Delta Disk: bývalé úložiště
DivMMC EnJOY! PRO MINI *lite*: nepoužívané úložiště
Multiface 128C (Debugged): Nabourávač her
Externí ROM 64KB a 128KB: Externí test. ROMky
Advanced Parallel Interface ADPI8255A: Top paralelní IFC
Kempston Interface: IFC pro joystick
Multishots Interface: IFC pro 2 joysticky
Orpheus Interface: Top AY+joystick IFC

http://css-electronics.8u.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 20.07.2018, 08:00 
Offline
Radil

Registrován: 27.09.2013, 22:59
Příspěvky: 425
Has thanked: 102 times
Been thanked: 44 times
Ještě taková zajímavost. V jednom ruském zdroji jsem viděl námět na zapojení, které by mělo vyrobit +12V z +5V. Obsahovalo 7 součástek. Tranzistor, odpor, keramiku, elektrolyt, zenerku, uni diodu a tlumivku na feritovém jádře. Celé to potřebuje na vstupu zdroj kmitů 100-1000kHz. Normálně by tam člověk vyrobil nějaký generátor z hradel. Rusové využili jeden z výstupů děličky v Betadisku a budili jím zmíněný měnič. Možná by se tím dalo ušetřit trochu místa, ale zapojení by se muselo ověřit.


Přílohy:
Menic +12V.png
Menic +12V.png [ 1.65 KiB | Zobrazeno 8105 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 20.07.2018, 08:22 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Pokud jde o nejake male proudy, tak dalsi jednoduchy 12V zdroj je tady: https://www.romanblack.com/smps/conv.htm

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 20.07.2018, 08:35 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
Ona ta FDC1793ka baští dle datasheetu z 12V 10-15mA, takže by to bylo na hraně. Asi spíš zůstanu u integrovanýho řešení, který mám jednak ověřený z jinejch konstrukcí, a taky jsem už nakoupil součástky ;-)

EDIT: Tak možná přece jenom budu muset po nějakým jednoduchým měniči s tranzistorem sáhnout, na desce zbylo tak málo místa, že se tam 34063ka se vším kolem už nevejde :(


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 21.07.2018, 10:38 
Offline
Radil

Registrován: 27.09.2013, 22:59
Příspěvky: 425
Has thanked: 102 times
Been thanked: 44 times
Ruský KR1818VG93 má odběr <20mA z +12V a <65mA z +5V. Provozní napětí v toleranci +-5%. Pro zajímavost. Teplota ve středu pouzdra čipu může dosahovat až 70°C.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 21.07.2018, 11:15 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
Njn ruský čipy žraly vždycky víc, pamatuju ruský paměti KR565RU5 v Didakticích, taky měly slušnou teplotu oproti origo 4164kám.

Protože mi na desce na měnič 12V nakonec zbylo opravdu málo místa, vyřešil jsem to spicializovným čipem - nábojovou pumpou MAX662/LTC1262 určeným přímo pro takové aplikace. Převádí 5V na 12V s tolerancí 5% při odběru do 30mA, takže přímo ideální pro naší aplikaci, ke svý činnosti vyžaduje jen 4 kondíky (2 elyty a 2 keramiky) kolem sebe. Je určen jako generátor prog. napětí pro paměti EEPROM a FLASH. Kdo bude mít řadič non12V, nemusí MAX osazovat. Protože je tento čip trochu hůř dostupný, objednal jsem si už 10 kusů do foroty a kdo bude chtít, může ho pak i s PCB získat u mě ;-)

_________________

CSS Electronics

ZX Nucleon 512KB: hlavní počítač
ZX Spectrum, Didaktik Gama 80KB/192KB: další počítače
Beta Disk 128X, mini: hlavní úložiště
Delta Disk: bývalé úložiště
DivMMC EnJOY! PRO MINI *lite*: nepoužívané úložiště
Multiface 128C (Debugged): Nabourávač her
Externí ROM 64KB a 128KB: Externí test. ROMky
Advanced Parallel Interface ADPI8255A: Top paralelní IFC
Kempston Interface: IFC pro joystick
Multishots Interface: IFC pro 2 joysticky
Orpheus Interface: Top AY+joystick IFC

http://css-electronics.8u.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 23.07.2018, 14:12 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
HOTOVO :like: Routing horní desky DOSu a řadiče hotov! Ještě čekám na pár součástek, abych měl jistotu ohledně jejich fyzických rozměrů, a můžeme stavět prototyp ;)

A mezitím začnu dělat na dolní desce sběrnic..


Přílohy:
bdi128_bot.png
bdi128_bot.png [ 180.5 KiB | Zobrazeno 8610 krát ]
bdi128_top.png
bdi128_top.png [ 292.16 KiB | Zobrazeno 8610 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 25.07.2018, 08:58 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
Objednal jsem výrobu 1ks prototypu horní desky, mezitím pracuju na spodní desce :)


Přílohy:
top.jpg
top.jpg [ 352.46 KiB | Zobrazeno 8534 krát ]
bottom.jpg
bottom.jpg [ 273.63 KiB | Zobrazeno 8534 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 27.07.2018, 08:22 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
OPRAVA: Sám jsem teď objevil 2 chybky, tady je další, opravená verze ;)


Přílohy:
bdi_128c_prototype1.0.pdf [95.67 KiB]
463 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 27.07.2018, 10:49 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
A máme tu další opravenou verzi (1.1) :D , v minulé by se LED1 indikující zapnutí TR-DOSu nikdy nemohla rozsvítit - budič 7407N je open-collector ;)


Přílohy:
bdi_128c_prototype1.1.pdf [95.94 KiB]
513 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 27.07.2018, 12:08 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Css take bych zval jedno baleni desek az se to bude delat. Chci se optat proc nezmenis IC13 na 74LS06? IC9 jsi zmenil z LS17 na LS07 a tak je to odolne az do prepeti 30V. Muze nekdo napsat proc je tam ta D8? K cemu je tam dobra? Na strane mechaniky je pouze spinani nuly a tak tam nikdy neni zadne napeti mimo toho co muze byt indukovane ale to muze byt indukovane i do jineho signalu a hlavne se tam neocekava tak silne ruseni. Kdyz by se ocekavalo ruseni tak by se mel spise zmensit odpor R10 az na hodnotu 150R.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 27.07.2018, 13:50 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
suksoft: Ahoj a díky, přidám si tě "do notesu" ;) Ohledně IC13, jde spíš o kosmetickou záležitost, do schématu jsem dal typy, které mám aktuálně doma v zásobě, ale až budu dělat finální rozpis součástek, budou tam i možné náhrady, to znamená např. na pozici IC13 7405, 74LS05, 7406, 74LS06.

Ohledně té D8: Taky jsem při překreslování přemýšlel, proč ji tam tenkrát dali (v origo Betě je zřejmě také), počítám že jim to třeba nějak zlobilo a měřením zjistili, že zrovna signál INDEX generuje nějaké špičky? Kdo ví, každopádně ji tam mám také :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 31.07.2018, 13:11 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
Deska sběrnic a driverů je také hotova co se týká routingu, ještě to večer a zítra znovu skouknu kvůli optimalizacím a případným chybkám a zítra bych ji zadal do výroby ;)


Přílohy:
bus_drv_top.jpg
bus_drv_top.jpg [ 121.75 KiB | Zobrazeno 8270 krát ]
bus_drv_bottom.jpg
bus_drv_bottom.jpg [ 184.24 KiB | Zobrazeno 8270 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BETADISK 128
PříspěvekNapsal: 06.08.2018, 14:46 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
Poslední zprávy: Prototypové verze PCB už se vyrábějí, budou cca za týden. Mezitím už mám hotovou verzi 1.2, proti prototypu (1.0) je tam oprava zapojení budiče LEDky indikující přistránkování TR-DOSu, a SMD stabilík 5V je ze strany spojů přesunut také na stranu součástek, takže všechny součástky budou pěkně společně :)

Už mám v TME také vyhlídnutou a objednanou krabici pro mechaniky, je to tahle: https://www.tme.eu/cz/details/g3127/univerzalni-krabicky/gainta/ - momentálně vyprodané, budou v září :lol:

A ještě jsem objednal za oceánem pár kousků řadičů 1793, takže celkem jich budu mít k dispozici skoro 20! Když bude někdo chtít, tak budou (aspoň na začátku) k dispozici :)
Tyto budu mít na vyzkoušení:
Fujitsu MB8877A
Synertek SY1793-02
Mitsubishi M5W1793-02P
Siemens SAB1793-02P
SSSR KR1818VG93

SMC FDC1793-02 a Western FD1793PL-02 se mi nepodařilo za rozumnou cenu nikde najít.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 225 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz