OldComp.cz
http://www.oldcomp.cz/

Proč mělo Spectrum úspěch
http://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f=41&t=6537		 Stránka 1 z 2
Autor:  ctirad [ 25.07.2018, 20:01 ]
Předmět příspěvku:  Proč mělo Spectrum úspěch
EDIT: Přesunuto z vlákna ZX Spectrum Next
SCjoe píše:
Štěstím ZX byla volba procesoru. Kdyby Spectrum nemělo Z80, tak by obratem skončilo na smetišti dějin a sbírali bychom jej dnes jako nedochůdče z doby před nástupem MSX.

Já si naopak myslím, že by to bylo úplně jedno, pokud by všechny ostatní souvislosti (jednoduchost, cena, dostupnost ve správný čas na správném místě) zůstaly zachované.

Citace:
V domácích počítačích vždy táhla grafika a barvy. Kdyby Spectrum včas dostalo o něco lepší grafiku, tak by drahá Amiga vegetila v grafických a DTP studiích a ve střižnách jako levnější pracovní stanice.

To jsem nepochopil. To jako, že by pak místo her vznikly na Amigu nějaké profesionální softy pro DTP a střižny (čeho?).
Kromě toho, osmibitů s lepší grafikou a zvukem bylo na trhu víc než pár.
Autor:  tommik [ 25.07.2018, 21:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: ZX Spectrum Next
U Spectra nerozhodoval jen procesor, ale také způsob práce s grafikou, na tehdejší dobu jednoduchý, přímočarý ale hlavně flexibilní. ULA byla vedle Zilogu polovinou úspěchu, v součtu pak cena.

A myšlenka o potopení Amigy do stínu DTP se mi líbí už jen proto, že zde by se o zbytek postaral Apple (ano nemám rád Amigu), a tuto promarnila 128-čka zcela jednoznačně.... Toby ovšem Spectrum 128 muselo vzniknout nikoliv jako hack 48čky...
Autor:  Busy [ 27.07.2018, 09:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: ZX Spectrum Next
tommik píše:
Toby ovšem Spectrum 128 muselo vzniknout nikoliv jako hack 48čky...
Akurat keby Spectrum 128 vzniklo podobnym stylom ako Commodore 128 (t.j. v podstate od zakladu uplne novy pocitac) tak by pravdepodobne nezozalo taky uspech.
Autor:  petr22 [ 27.07.2018, 09:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč mělo Spectrum úspěch
"To jsem nepochopil. To jako, že by pak místo her vznikly na Amigu nějaké profesionální softy pro DTP a střižny (čeho?)."

Ony snad nevznikly ?

To strizna ceho jsem zase nepochopil ja, kdyz pojmem strizna se rozumi zpracovani videa a zvuku, tedy to
na co se pouzivaly Amigy az do prichodu prvnich strihovych karet pro PC.

Uspech Spectra je podle me jasny - bylo cenove dostupne, bylo ho k dispozici dostatecny pocet kusu
a byl na nej dostatek software.

Lepsi grafika by Spetru prilis nepomohla - Z80 a velikost RAM neumoznila beh technicky lepsich her
nez na 16bitech a nasledne 32bitech.

Nezapominejme na to, ze to cele byla one-man show sira Cliva, ktery byl presvedcen, ze pocitace
prestanou verejnost bavit a ze budoucnost patri elektrickym autum. Takze se zase az tak moc nesnazil
zachranit klesajici prodeje. Dal to pak prevzaly obri korporace s celosvetovou pusobnosti.
Autor:  SCjoe [ 27.07.2018, 10:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč mělo Spectrum úspěch
No, tohle letní přemítání (alias lehký test na flamewar) jsem načal s tezí, že jedním z nesilnějších pilířů úspěchu byla Z80, procesor se skvělým rodokmenem od časů Datapointu 2200.
V souhrnu více rozhodovaly asi jiné věci - cena a hazardní kampaň (slibování nehotových produktů).

Zatím jsem nikde nečetl vzpomínky, že by u Sinclaira tehdy docenili sílu zveřejnění výpisu ROMKy - což mohlo velmi přispět k nárůstu softu.
Spectrácká romka byla strukturována šikovně, přehledně, jedná se o firmware zhusta využitelný dalším softwarem.

Co se týče grafiky, byl to spíše reklamní slogan na úvodní éru (2 roky?), dlouho s tím nebylo možno obstát, vypadalo to prostě jako levná napodobenina funkcionality msxového čipu TMS...
Autor:  ctirad [ 27.07.2018, 11:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč mělo Spectrum úspěch
petr22 píše:
Ony snad nevznikly ?


Právě že ne. Respektive nevzniklo nic, co by mohlo alespoň vzdáleně konkurovat Quarku na MACu nebo Calamusu na Atari, které se skutečně masově v DTP studiích masově používaly do doby, než to ve druhé polovině 90. let převálcovalo (Atari úplně a MAC částečně) PCčko.

Citace:
To strizna ceho jsem zase nepochopil ja, kdyz pojmem strizna se rozumi zpracovani videa a zvuku, tedy to
na co se pouzivaly Amigy az do prichodu prvnich strihovych karet pro PC.


Ne, nepoužívaly. Jednak nějakém střihu videa nebo zvuku v té době vůbec nemohla být řeč.
Bavíme se maximálně tak klíčování do TV obrazu (napři titulky, loga) za pomoci genlocku, případně celé prezentace
přehrávané přímo z počítače v TV normě (Scala) a pak samozřejmě tu byl slavný HW/SW balík videotoaster, který se uchytil v menších TV a odkud pochází například i známý LightWave 3D. Jo a taky nesmím zapomenout na první nesmělé krůčky s 3D (software imagine 3D a zmíněný LightWave) a velký hype kolem toho, který záhy skončil, jakmile ty softy naportovali na PC, kde to už od 486 v rychlosti bylo úplně někde jine.

A co se týče zpracování zvuku, MIDI a věcí kolem toho, tam kralovalo opět Atari a MAC, protože Cubase, Notator-Logic, hromada rozšiřujícího hardware a přímá podpora výrobců elektronických hudebních nástrojů.
Autor:  ctirad [ 27.07.2018, 11:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč mělo Spectrum úspěch
SCjoe píše:
No, tohle letní přemítání (alias lehký test na flamewar) jsem načal s tezí, že jedním z nesilnějších pilířů úspěchu byla Z80, procesor se skvělým rodokmenem od časů Datapointu 2200


Hele, já si myslím, že 99% lidí si prostě kupovalo mašinku na hraní a vůbec v tomhle kontextu nepřemýšleli. A jak už jsem psal, kdyby ZX nemělo Z80, ale 808x nebo i 65xx a všechno ostatní zůstalo při starém, tak by se tím změnilo jenom to, že by tehdejší i dnešní vášniví Zilogisté byli vášní Intelisté nebo MOSisté :dch:
Autor:  computerasylum [ 27.07.2018, 12:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč mělo Spectrum úspěch
Úspěch či neúspěch ZX Spectra, stejně jako mnoha další počítačů, nezávisel na volbě CPU nebo počtu barev nebo velikosti knoflíků klávesnice, atd, ale téměř výhradně e to vždy otázka marketingu. Tedy otázka klolik peněz narvete do inzerce. S výbornou reklamou a marketingovou strategií prodáte kdejaký šunt a krám a převálcujete konkurenci, která má mnohem lepší výrobek, avšak dala málo peněz na reklamu a marketing.
Autor:  SCjoe [ 27.07.2018, 13:01 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč mělo Spectrum úspěch
OK, souhlas, a jak vidím v dobových článcích, lidi to brali jako nástupce veleúspěšného ZX81...

Ale stejně by mne zajímala varianta úspěšnosti ZXS s 6502 :-)
Autor:  tridé [ 27.07.2018, 13:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč mělo Spectrum úspěch
Ja osobne si myslim ze su tam pre mna ako Ataristu super gamesky. Vid: Lotus, Turrican, Streetfighter, Robocop atd... Grafika v porovnani s Amigou je smiesna. Na druhej strane v tej istej dekade slavil masivny uspech Gameboy Classic B/W. Cize hry boli velmi podobne. Dalsia vec bola rozsirenost. Aspon v Europe. Spektier bolo ako hadov. Neskor sa to opakovalo pri PSX1 versus Saturn resp. 3DO. Proste bolo ich ako hadov... Cize mali magaziny, hry v kazdom elektre nielen v JRC, kluby atd.

SCjoe - ORIC ATMOS = Kvazi ZX48K s 6502 dokonca ma AY!!!
Autor:  jirka_holub [ 27.07.2018, 13:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč mělo Spectrum úspěch
Take si myslim, že to zafungovalo na principu "škodovkáře", tj. koupim si novou lepší věc od stejného výrobce kterého už znám ( ZX80, ZX81) ..
Autor:  petr22 [ 27.07.2018, 13:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč mělo Spectrum úspěch
"Ne, nepoužívaly. Jednak nějakém střihu videa nebo zvuku v té době vůbec nemohla být řeč."

Proc konkretne by o nejakem strihu videa nebo zvuku nemohla byt vubec rec ?
Jak by se ta cinnost mela nazyvat ?

Pokud to nekdo nevyhodil, mam doma desitky hodin sestrihaneho materialu z te doby.

V roce 1988-1994 jsme normalne strihali video, nepobihali tu zadni dinosauri a nelezli jsme
po stromech.

Pokud si to spravne pamatuju, tak napriklad Video Toaster je z roku 1990 nebo 1991.

Osmibitove pocitace samozrejmne zadne podobne moznosti nemely, max. mohly slouzit
na ovladani techniky, ale potrebne aplikace nikdy nikdo nevytvoril.

Uz jsem to psal nekolikrat, ale prakticky vsechny tehdejsi pocitace mely zasadni problem
se zpetnou kompatibilitou, byly navrzeny jako samoztatny produkt, ktery pokud byl nahrazen
nastupcem, tak tento nastupce nebyl bud vubec nebo jen castecne zpetne kompatibilni.
Nehlede na kompatibilitu zarizeni jednotlivych vyrobcu mezi sebou. V konkurenci zarizeni,
ktere ma definovan standard, dodrzuje zpetnou kompatibilitu a je mozny upgrade pak zadny
z vyrobcu nemohl obstat, to se podarilo pouze Apple.
Autor:  Busy [ 27.07.2018, 16:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč mělo Spectrum úspěch
petr22 píše:
Lepsi grafika by Spetru prilis nepomohla - Z80 a velikost RAM neumoznila beh technicky lepsich her nez na 16bitech a nasledne 32bitech.
Hovor za seba ! ;)
ctirad píše:
kdyby ZX nemělo Z80, ale 808x nebo i 65xx a všechno ostatní zůstalo při starém, tak by se tím změnilo jenom to, že by tehdejší i dnešní vášniví Zilogisté byli vášní Intelisté nebo MOSisté
Keby ZX malo v sebe 65xx, tak by ... proste nemohli vzniknut mnohe skvele dema :shrug:
Autor:  tommik [ 16.08.2018, 03:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč mělo Spectrum úspěch
Nevěřím, že v roce 1982 to bylo hlavně o marketingu. Spectrum tak jak je nakonfigurováno přišlo ve správnou dobu, zalepilo díru na trhu - poptávku po levném domácím počítači co má přehršel paměti, rychlý procesor, leze z toho barevná a detailní grafika, má potenciál, dá se užívat s minimem nákladů. Přijít ale tak o 2-3 roky později, už by bylo vše jinak... Zkrátka ve správnou dobu na správném místě, o ničem jiném to nebylo a není... Přesto se ptám, proč to co se povedlo tady se nepovedlo v USA... Přitom základ tam Sinclair se svým ZX81 určitě měl. Možná to osuviselo s kupní sílou, kdy Američané si mohli více dovolit kupovat předražené Atari nebo spíše nepředražený ale drahý C-64, který spolu se Spectrem spíše vedl peloton z hlediska aktuálnosti technologií vzhledem k tomu že Atari už bylo na trhu někdy od 1979...
Autor:  SCjoe [ 16.08.2018, 08:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč mělo Spectrum úspěch
tommik píše:
proč to co se povedlo tady se nepovedlo v USA...

Pred dobou propojeneho sveta a globalizace byly rozdily mezi Japonskem, USA a Evropou velke a dobre patrne. Technologicky naskok cinil az 10 a 5 let. Tomu odpovidaly i uzivatelske naroky, pro USA byly kazetaky jako domaci ulozna zarizeni zalezitosti sedmdesatych let, stejne jako levne nahrady a napodobeniny klavesnic.
Nekde k tomu mam podrobnosti - jeden z prvnich dokumentu, co jsem si po prichodu na Sit v r. 1992 ulozil z Gopheru, byl textovy soubor pojednavajici o rozdilu mezi disketovymi USA a kazetovou zapadni Evropou...
Stránka 1 z 2 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/