OldComp.cz
http://www.oldcomp.cz/

TAP vs. TRD
http://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f=41&t=6988
Stránka 11

Autor:  Busy [ 11.12.2018, 18:04 ]
Předmět příspěvku:  TAP vs. TRD

EDIT: odděleno z vlákna Nové hry...
tomascz píše:
...jedná se převážně o TAPkové formáty. A přitom ty největší skvosty, podle mě, pochází z ruské scény ve formátech TRD.

Co mas proti TAPkovym formatom ?!?! :shock:

Autor:  Busy [ 12.12.2018, 12:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAP vs. TRD

Jaaaj ale toto nemala byt nova samostatna tema ! Kto to sem editol ?

Moja (podpichovacna) otazka smerovala skor na to, ze som mal pocit, ako keby tomascz odmietal format TAP a chcel uprednostnit pouzivanie formatu TRD, pricom ale dalej napisal toto:
tomascz píše:
Mě osobně by zajímaly tituly, které dnes vychází ve fyzické podobě (kartonová krabička nebo zřejmě pravděpodobněji obyč kazeta s přebalem), jako například tu.
Pritom ale nie je nic jednoduchsie, ako si tieto hry z TAP (alebo TZX) formatu vypiskat na fyzicku kazetu nejakym PlayTZX a je to.

Kdezto taky TRD nie je az tak jednoduche pouzivat na holom ZX Spektre, tak aby mu to slo nahravat aj bez pripojeneho betadisku.

Autor:  SCjoe [ 12.12.2018, 13:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAP vs. TRD

Ja byl ten pachatel... :roll:

Mozna puvodce poznamky smer uvazovani vysvetli. Pokud teda nekonstatuje suchy fakt, ze drive holt Rusove TRD meli za vlastni, tak jej uprednostnovali, a ten trend jeste trva, i kdyz se uz hodne speccyglobalizovali a tim i zTAPovali.

TRD znamena trdos, ktery ma drsnou sibirskou kulturu programovani. Programy pro trd a jine obskurni systemy kdysi vetsinou znamenaly, ze po pouhem prekopirovani do tap prestaly fungovat. Spise se clovek dockal prevodu do funkci d80 verze nez do TAP. Osobne jsem TAPkam pak radeji prirovnaval SCL a konvertoval vse do SCL jako o zivot... :)

A dnesni vetsinovy pohled asi ukazuje ESXDOS, ktery mluvi prave s TAP a TRD.

Autor:  tomascz [ 12.12.2018, 13:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAP vs. TRD

Busy píše:
EDIT: odděleno z vlákna Nové hry...
tomascz píše:
...jedná se převážně o TAPkové formáty. A přitom ty největší skvosty, podle mě, pochází z ruské scény ve formátech TRD.

Co mas proti TAPkovym formatom ?!?! :shock:
Kde píšu, že něco proti nim mám? Pouze si nepřímo pozvdechuji nad tím, že Pavero vypichuje pouze TAPky a na hry v ostatních formátech tak trochu kašle (teď se ozve že tomu tak není). A dál už to znáš: A přitom ty největší (doplňuji: megalomanské) skvosty, podle mě, pochází z ruské scény...

Zeptám se tě taky - ty máš něco proti TRD? (nebo D80 nebo jiným diskovým formátům)

Autor:  z00m [ 12.12.2018, 14:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAP vs. TRD

Asi nikto nemá proti nim nič, je to proste len forma v akej sa to vystavuje na net. Diskové formáty majú však tú nevýhodu, že nie sú univerzálne a nebýva triviálne soft z nich rozchodiť na inom diskovom systéme. TAP je jednoduchý a hlavne univerzálny formát a pokým program nemá nejaký šialený custom loader v assembleri, je aj ľahko modifikovateľný práve pre rôzne diskové systémy. Ak to nie je vyslovene ruský soft staršieho dáta, tak obyčajne existuje v TAPke a to je len výhodou, lebo inak TRD/D80/whatever je potom len na obtiaž, ak si to chceš spusiť mimo zadrátovaný diskový formát. A povedzme si otvorene, postarší ruský soft môže byť síce fasa, ale na 95% je v azbuke. Dnes nový soft (aj ruský) väčšinou vychádza aj v TAP formáte, ak je so štandardnými ZXS kompatibilný a to práve preto, aby si ho mohol spúšťať ktokoľvek. Ak je to natvrdo TRD, obyčajne už to znamená, že je to len pre Pentagon, alebo nejaký jeho variant (typicky nové ruské demá). TAP je proste základný kameň na distribúciu softu pre ZXS, všetko ostatné je už navyše a zväčša je s tým potom len oštara/opruz.

Autor:  Busy [ 12.12.2018, 16:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAP vs. TRD

Na toto uz velmi dobre odpisal z00m tak ja len doplnim:
tomascz píše:
Zeptám se tě taky - ty máš něco proti TRD? (nebo D80 nebo jiným diskovým formátům)
Proti akymkolvek diskovym formatom mam to ze su proprietarne a bez daneho disku, z ktoreho format pochadza, si z toho nic nespustim. Jedinym spravnym a obecne kompatibilnym formatom pre univerzalne sirenie programov je tapka (TAP,TZX...) pretoze

1. presne zodpoveda 1:1 povodnemu univerzalnemu sposobu zaznamu programov na kazetu
2. univerzalne podporovana vsetkymi emulatormi a tymi lepsimi realnymi fyzickymi diskami vybavenymi tape emulaciou
3. mnohe diskove formaty maju rozne obmedzenia, s ktorymi filozofia prace so subormi na ZX Spektre povodne nepocitala
(pevna maximalna kapacita, nemoznost mat dva subory s rovnakym menom, nedefinovane poradie suborov...)

Ja mam u seba mnoho veci ulozenych v MBD formate (format diskiet na MB02) ale vzdy, ked nieco sirim dalej, to sirim zasadne iba v tap formate, aby si to mohol nahrat kazdy, aj ten kto nema MB02 alebo nejaku formu emulacie MB02. A ak uz davam do sveta priamo MBD subor, tak potom na to musim mat nejaky specialny dovod, napr. ze je to systemovy disk kde su okrem suborov dolezite aj rozne systemove struktury (boot sektor, setup mechanik, usporiadanie adresarov).

Autor:  misticjoe [ 12.12.2018, 19:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAP vs. TRD

Tohle zavání flamewarem. No, snad to SCJoe pohlídá :-)

Autor:  zxcygnus [ 12.12.2018, 23:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAP vs. TRD

z00m píše:
Asi nikto nemá proti nim nič, je to proste len forma v akej sa to vystavuje na net...
Asi tak.

Stejně jako píše Busy - software, není-li určen pro konkrétní diskové zařízení, měl by být primárně v TAP a teprve pak v čemkoli si autor usmyslí. (to říkám jako ortodoxní Betadiskář)

Leccos lze usnadnit i BASICovým zavaděčem bez zbytečných obstrukcí, ideálně s RAMTOPem okolo 24500, aby nebyly potíže s převodem na TRDOS (a Microdrive), které využívají RAM ZXS pro sebe.

Převod z TRD na TAP není o mnoho složitější než třeba u té D40, pokud není zavaděč napsaný ve strojáku. Naopak, kvůli požadavkům TRDOSu na RAM tam nejspíš zbude v BASICu cca o 300 bytů víc místa jako rezerva.

Btw... znovu a po sto padesáté - TRDOS není ruský systém, ale britský, Rusové ho adoptovali a i díky u nich získané popularitě se stal jedním ze standardů. Existují lepší (dražší, komplikovanější, promyšlenější...) systémy, ale co už, stalo se.

SCjoe píše:
TRD znamena trdos, ktery ma drsnou sibirskou kulturu programovani. Programy pro trd a jine obskurni systemy kdysi vetsinou znamenaly, ze po pouhem prekopirovani do tap prestaly fungovat. Spise se clovek dockal prevodu do funkci d80 verze nez do TAP. Osobne jsem TAPkam pak radeji prirovnaval SCL a konvertoval vse do SCL jako o zivot... :)
Po překopírování do TAP přestane fungovat cokoli, pokud to má zavaděč pro diskový systém... a dlouze bychom se mohli bavit o konkrétních detailech. To vydá na knihu.

Konvertovat do SCL je pravděpodobně chyba. Zatímco TRD je prostě image diskety 1:1 a tím pádem stejně jako TAP je přímo použitelný na reálném hardwaru, zkopírovatelný na disketu i zpět, použitelný i Gotekem a snadno zpracovatelný spoustou utilit, tak se SCL je to komplikovanější. I když se dá očekávat, že si s ním emulátory poradí.

Dokonce se mi teď nedaří najít o SCL nějaké konkrétní detaily, nacházím jen neurčité zmínky jako je tato https://faqwiki.zxnet.co.uk/wiki/TRD_format "SCL format is an alternative storage format for TR-DOS files. Instead of a TRD image, SCL stores only the directory structure and data of files." (i TRD se dá zkátit o nevyužité sektory obsahující pouze nuly).

Autor:  Trelix [ 13.12.2018, 06:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAP vs. TRD

zxcygnus píše:
z00m píše:
...

Dokonce se mi teď nedaří najít o SCL nějaké konkrétní detaily, nacházím jen neurčité zmínky jako je tato https://faqwiki.zxnet.co.uk/wiki/TRD_format "SCL format is an alternative storage format for TR-DOS files. Instead of a TRD image, SCL stores only the directory structure and data of files." (i TRD se dá zkátit o nevyužité sektory obsahující pouze nuly).

Jen pro doplnění: http://www.zx-modules.de/fileformats/sclformat.html
:speccy:

Autor:  Busy [ 13.12.2018, 11:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAP vs. TRD

zxcygnus píše:
SCL format is an alternative storage format for TR-DOS files. Instead of a TRD image, SCL stores only the directory structure and data of files." (i TRD se dá zkátit o nevyužité sektory obsahující pouze nuly).
Takze je to tak, SCL je principialne to iste ako TRD, klasicky diskovy format obsahujuci tie iste data, akurat tie data su ulozene uspornejsie ako v TRD.
SCjoe píše:
Osobne jsem TAPkam pak radeji prirovnaval SCL a konvertoval vse do SCL jako o zivot... :)
A preto prirovnavat SCL k TAPke a pouzivat ho ako obecny format bola jasna chyba (ako pise zxcygnus).

Stránka 11 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/