OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

ByteFest2022

Právě je 29.09.2022, 06:04

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 282 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 15, 16, 17, 18, 19
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: FK-1 překreslení
PříspěvekNapsal: 23.09.2022, 19:57 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 622
Has thanked: 85 times
Been thanked: 72 times
danhard píše:
EC1045.01 píše:
(minimálně to platí pro 74LS a 74HC aneb už na 1MHz mají cca tejný odběr)

To máš změřený, nebo jen tak plácáš z hladu ? :roll:
Kolik těch hradel jede v počítadle na maximální frekvenci ?
A asi to nemá cenu srovnávat u 74LS00 a 74HCT00, jelikož žerou obě nepodstatný odběr :)


To má mám vyčtené mezi řádky mimo jiné i z „Přehled obvodů CMOS 4000 1. díl“ z nakladatelství BEN. Jo srovnávají tam 74LS00 s 74HC00, 74C00 a 4011 (je tam graf), nemám důvod jim nevěřit a určitě to platí i pro jiné typy obvodů. Taky je to obecně známý fakt že spotřeba u unipolárních obvodu je silně závislí od pracovního kmitočtu (při přepínáni stavu jsou chvíli otevřené oba tranzistory tj. defakto zkrat). Druhá věc na mnou zmiňovaný problém narazil i L.A. při stavbě grafik pro SAPI-1 s výstupem na VGA.

To že těch obvodů na výším kmitočtu jede jen zlomek ještě neznamená že ten problém nenastane obzvlášť pokut to bude zrovna u těch pár obvodů, co pojedou na tom výším kmitočtu. Také bezhlavé matlání různých technologií do sebe je také cesta do pekel aneb se muže stát že se nedodrží logické zátěže, případně se zrodí nové hazardní stavy.

A taky si protiřečíš, aneb mně zdrbeš že kecám z hladu a pak že 74HCT193 je více háklivá na blokování v napájení než 74LS193…

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FK-1 překreslení
PříspěvekNapsal: 23.09.2022, 21:45 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 683
Has thanked: 16 times
Been thanked: 297 times
Kdybych měl popravdě shrnout zkušenosti ze stavby grafických karet pro SAPI s frekvencemi hlavních oscilátorů 9-15MHz, tak určitě osazení obvody řady 74HCT spotřebu sníží. Pravda, za cenu vyšších nároků na kvalitu blokování napájení. Třeba konkrétně deska BGP-1S má odběr 250mA s řadou 74LS a 130mA s řadou HCT. Ten efekt, zmiňovaný Danhardem, totiž že velká část hradel jede již na nízkých frekvencích (kde dominuje statická složka spotřeby), to opravdu takto funguje. Zajímavé je ale třeba to, že kompletně osazená stejná deska obvody 74ALS z produkce TESLA má spotřebu 240mA Buď někdo přeznačil a prodává řadu 74LS, nebo TESLA dělala sice řadu ALS, ovšem nějakým starším procesem.

Zajímavé teoretické informace, nezatížené reklamou, lze nalézt v ARB 2/1985 a ARB 3/1985. Kromě popisu řad CMOS4000 a 74HC/HCT jsou tam i zajímavé informace o obvodech ICL7106/7107/7135. Neskutečně poučné...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FK-1 překreslení
PříspěvekNapsal: 23.09.2022, 22:23 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 622
Has thanked: 85 times
Been thanked: 72 times
No když jsem si počítal spotřebu to svého nedodělku (budíku s 325 obvody NAND) tak spotřeba u plného osazení LS a ALS vycházela cca stejná tj. cca 0,5A (u ALS to bylo o fous méně … klasika má něco lehce přes 2A a řada S něco kolem 4A). Odběr jednotlivých obvodu jsem bral s „Přehled obvodů TTL 7400 1. díl“ z nakladatelství BEN. Řada ALS je cca o polovinu rychlejší než LS při jen mírně nižší spotřebě vůči LS. Takže to že plně osazená deska obvody ALS má skoro stejně velkou spotřebu jako plně osazená deska s obvody LS je v pořádku.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FK-1 překreslení
PříspěvekNapsal: 25.09.2022, 06:58 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3313
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 27 times
Been thanked: 243 times
Tak LS a ALS se llší především rychlostí a vstupním proudem. Bavili jsme se ale o HCT.
A jak jsem pravil, nemá cenu srovnávat spotřebu na obyč. hradlech, která žerou málo, ale na žravej složitějších obvodech a na budičích sběrnice s vyšší zatížitelností.
https://www.ti.com/lit/an/scla011/scla011.pdf

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FK-1 překreslení
PříspěvekNapsal: 25.09.2022, 08:49 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 622
Has thanked: 85 times
Been thanked: 72 times
Já ti nerozporuji to, že ty HCT obvody mají výrazné menší spotřebu. Já upozorňoval na to, že obvody HCT mají vetší proudové špičky vzhledem ke svému odběru vůči LS/ALS. Takže potřebují daleko lepší blokování napájení (asi jsem se na poprvé nevyjádřil úplně blbu vzdorně). U jednoduchého zapojení s pár obvody se to neprojeví ale u složitějších a větších zapojení se to už projevit může (záleží, jak kvalitně je udělán rozvod napájení). Aneb to co popisoval L.A. že deska žrala cca polovinu ale potřebovala více blokovacích kondenzátoru aby jela. No deska FK-1 je fošna jak kráva, rozvod napájení má do ideálu sakra daleko takže se dá očekávat, že se tam projeví onen problém s blokováním napájení u obvodů HCT … deska do SAPI-1 má 140x150 a tam se to již projevilo, FK-1 je podstatně větší …

Taky je to CMOS (HCT) aneb nezapojený vstup se opravdu chová náhodně, u bipolární TTL logiky se nezapojený vstup chová lako LOG. 1, na což se jde do jisté míry i spolehnout …

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FK-1 překreslení
PříspěvekNapsal: 25.09.2022, 09:12 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3313
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 27 times
Been thanked: 243 times
EC1045.01 píše:
(minimálně to platí pro 74LS a 74HC aneb už na 1MHz mají cca tejný odběr)

Reagoval jsem na toto paušalizování, protože je zavádějící.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FK-1 překreslení
PříspěvekNapsal: 25.09.2022, 13:16 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3749
Has thanked: 205 times
Been thanked: 371 times
Kdyz jsme u toho - cim to osazujete? Muzu tam davat ALS, kdyz nesezenu Teslacke LS? Je nektera cast zapojeni kriticka?

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FK-1 překreslení
PříspěvekNapsal: 25.09.2022, 16:58 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 733
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 3 times
Been thanked: 74 times
Když se podíváš na originální desku hodně tam mají ALS místo LS. Asi budou trochu jiné časy o konstant RC kvůli odběru vstupu třeba u 74123 nebo u generovaní CAS. Otázka je zda autor schématu modifikace vybíral to co bylo v originálním schématu popisu, protože podle původní originální desky to není, nebo použil jen něco aby mohl routovat PCB. To je asi otázka na autora moderní desky.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FK-1 překreslení
PříspěvekNapsal: 25.09.2022, 20:09 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 622
Has thanked: 85 times
Been thanked: 72 times
Snažil jsem se dodržet technologie IO, ale jaksi se vloudilo několik chyb. Některé chyby byly v dokumentaci. Jiné jsem tam nasekal já, za což se omlouvám. Dochovalo se jen schéma bez rozpisky součástek … Neručím za to, že jsem vychytal všechny chyby v označení součástek.

Pokut jde o 74x123 tak u těch je časová konstanta závislá i podle výrobce i když jde o stejnou technologii obvodu. U IO9 74123 na schématu „FLOPI I“je na signálu jdoucího z vývodu 13 napsán časový údaj 600ns.

Kód:
Jen chyby / rozdíly
       Mám ve schématu    Je v dokumentaci
.IO2       74ALS20N       74LS20N / 74ALS20N
.IO15      74ALS00N       74LS00N
.IO30      74174N         74LS174N
.IO31      74174N         74LS174N
.IO55      74S86N         74LS86N
.IO56      74S86N         74LS86N
.IO60      74S04N         74LS04N
.IO76      74ALS37N       7437N procesor / 74ALS37N "pamet"
.IO78      74LS123N       74123N
.IO85      74ALS174N      74LS174N
.IO86      74ALS174N      74LS174N


Kód:
Výpis všech TTL
       Mám ve schématu    Je v dokumentaci
.IO1       74LS174N       74LS174N
.IO2       74ALS20N       74LS20N / 74ALS20N
.IO3       74LS86N        74LS86N
.IO4       74LS74N        74LS74N
.IO5       7493AN         7493AN
.IO7       74ALS175N      74ALS175N
.IO8       74LS74N        74LS74N
.IO9       74123N         74123N
.IO10      7493AN         7493AN
.IO11      74LS74N        74LS74N
.IO13      7438N          7438N
.IO14      74LS74N        74LS74N
.IO15      74ALS00N       74LS00N
.IO16      74LS04N        74LS04N
.IO17      74150N         74150N
.IO18      7493AN         7493AN
.IO19      74ALS08N       74ALS08N
.IO20      74ALS08N       74ALS08N
.IO21      74LS14N        74LS14N
.IO23      74LS27N        74LS27N
.IO27      74LS174N       74LS174N
.IO28      74LS32N        74LS32N
.IO29      74LS00N        74LS00N
.IO30      74174N         74LS174N
.IO31      74174N         74LS174N
.IO32      74LS138N       74LS138N
.IO33      74LS138N       74LS138N
.IO36      74164N         74164N
.IO38      74123N         74123N
.IO39      74LS08N        74LS08N
.IO42      74123N         74123N
.IO44      7406N          7406N
.IO45      74LS14N        74LS14N
.IO47      74LS08N        74LS08N
.IO48      74164N         74164N
.IO55      74S86N         74LS86N
.IO56      74S86N         74LS86N
.IO57      74LS14N        74LS14N
.IO58      74LS27N        74LS27N
.IO59      74LS74N        74LS74N
.IO60      74S04N         74LS04N
.IO61      74LS00N        74LS00N
.IO67      74LS08N        74LS08N
.IO68      74LS08N        74LS08N
.IO69      74LS08N        74LS08N
.IO72      74LS32N        74LS32N
.IO73      74LS32N        74LS32N
.IO74      74LS00N        74LS00N
.IO76      74ALS37N       7437N procesor / 74ALS37N pamet
.IO77      74LS74N        74LS74N
.IO78      74LS123N       74123N
.IO79      74LS04N        74LS04N
.IO80      74LS14N        74LS14N
.IO81      74LS32N        74LS32N
.IO82      74LS257N       74LS257N
.IO83      74LS253N       74LS253N
.IO84      74LS253N       74LS253N
.IO85      74ALS174N      74LS174N
.IO86      74ALS174N      74LS174N
.IO88      74ALS08N       74ALS08N
.IO89      74LS283N       74LS283N
.IO90      74LS283N       74LS283N
.IO91      7406N          7406N
.IO92      74LS257N       74LS257N
.IO93      74LS253N       74LS253N
.IO94      74LS253N       74LS253N
.IO95      74LS193N       74LS193N
.IO96      74LS193N       74LS193N
.IO97      74LS193N       74LS193N
.IO115     74LS193N       74LS193N
.IO116     74LS193N       74LS193N
.IO118     74LS174N       74LS174N
.IO119     74LS175N       74LS175N
.IO120     74LS295N       74LS295N
.IO121     74LS295N       74LS295N
.IO122     74LS295N       74LS295N
.IO123     74LS175N       74LS175N
.IO124     74LS295N       74LS295N
.IO125     74LS295N       74LS295N
.IO126     74LS08N        74LS08N
.IO128     74S112N        74S112N
.IO129     74S112N        74S112N
.IO130     74S04N         74S04N
.IO131     74LS74N        74LS74N
.IO132     74LS00N        74LS00N
.IO133     74LS175N       74LS175N
.IO134     74LS175N       74LS175N

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FK-1 překreslení
PříspěvekNapsal: 25.09.2022, 20:17 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 733
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 3 times
Been thanked: 74 times
Ale například na originální desce je IO2 ALS

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FK-1 překreslení
PříspěvekNapsal: 25.09.2022, 21:52 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3749
Has thanked: 205 times
Been thanked: 371 times
No ja to asi osadim paticema a budu zkouset, sehnal jsem nejake Teslacke a polske obvody, nektere LS zkusim nahradit Teslackyma ALS, no a zbytek bude prevazne casove odpovidajici zapadni produkce, ale pochopitelne bych to v konecne fazi chtel osadit soucastkama RVHP :)

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FK-1 překreslení
PříspěvekNapsal: 26.09.2022, 07:25 
Offline
Profík

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 675
Bydliště: Valtínov, Kunžak
Has thanked: 17 times
Been thanked: 299 times
OT: Děkuji všem zúčastněným na akci s DPS pro tento stroj za odebrání objednaného zboží a za vzornou platební morálku, díky čemuž vše proběhlo hladce a bez problémů.

Petr

PS.: Kdyby se ještě někdo rozhoupal, zbyly mi 2 NEupravené desky včetně DPS pro EKL-FK i s Atmelem. A na BF bych měl získat i původní repliku desky, kterou nechával dělat Zdeněk Houška.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 282 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 15, 16, 17, 18, 19

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz