OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 23:43

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 119 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 28.03.2023, 11:31 
Offline
Kecálek

Registrován: 18.11.2014, 16:23
Příspěvky: 92
Bydliště: Opava
Has thanked: 57 times
Been thanked: 25 times
Já bych poprosil o jednu v.2.2, díky.

_________________
Speccy, Amiga, PDP 11/05


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 28.03.2023, 11:31 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Tak když už je čas, tak si jednu nejnovější verzi prosím taky.
Bylo by fajn objednat dohromady oscilátory, konektor na VGA a všechny rezistorové pole.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 28.03.2023, 15:20 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Vás tady ale je!

Ale popořádku: V příloze je kompletní schéma a upravený náhled na horní stranu desky. Dopředu prohlašuji, že dekodéry synchronizačních signálů obrazu jsou ověřeny (fungují min. 4 kopie AND-1V a dalších asi 5ks stejně řešených DGD-1V/AND-1B) a generují to co mají. I když to tak podle dekódovaných (či spíše vypuštěných) signálů nevypadá.

Oscilátorů mám asi 10, zbytek mohu klidně vzít při další objednávce z Mouseru.

Ale je třeba říci jednu věc. Je to hoby projekt, nevylučuji nějakou chybu. Proto budu nesmírně vděčný všem, kdo se podívají na schéma a případnou chybu podchytí dříve, než se dostane do výroby.

Součástí dokumentace je i kompilátor fontu, ale oba základní fonty 10x12 a 10x24 pixelů už jsou připraveny (zkompilovány) coby součást dokumentace.


Přílohy:
and1v22.zip [425.69 KiB]
77 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 28.03.2023, 15:28 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Nepodstatný detail: proč C2C nemá gnd spojené s tou plochou kolem?

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 28.03.2023, 15:40 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Takových případů tam najdeš více. Je to propojené ze strany spojů vodičem o šířce 1,27mm...

Díky za první kontrolu, která svědčí o zdravé zvídavosti tazatele :)


Doplněno: I když teď mi asi došel pravý význam Tvého dotazu. Není to propojeno proto, že jsem to tak chtěl. Ta okolní zemní plocha ze strany součástek je falešně rozlitá od C2B a nemá dobrou impedanci. Už jsem tu okolní lokální plochu ze strany součástek zablokoval a je tam jen ze strany spojů. Díky za upozornění.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 29.03.2023, 20:20 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Desky jsem dal do výroby.

Při osazování doporučuji dodržet klíčové obvody v provedení 74ALS dle schématu. Pokud osadíte maximum dostupných obvodů v provedení TESLA MH74ALSxx, bude to stylové a rychlostně na jistotu. Ty TESLA verze 74ALS lze sehnat celkem levně. Řada 74ALS z Mouseru ovšem vychází dost draze.. Pokusně jsem osadil jednu desku kompletně obvody 74LS a taky jela, ovšem toto důrazně nedoporučuji, protože ty klíčové obvody v nejrychlejší části desky nevyhoví teoreticky ani při typických rychlostech, natož aby vyhověly při nejhorších možných podmínkách.

Pokud bude někdo chtít s plošným spojem dodat věci, které by obtížně sháněl, dejte mi vědět formou SZ ať to tady nezaneřádíme. Typicky by se jednalo o oscilátor, možná odporové sítě, feritové perly nebo naprogramovanou OTP EPROM 27C256 (asi nejlevnější varianta paměti fontu). Patici bych dal asi jen jednu a to pod paměť ROM s generátorem fontu. U desky AND-1B jsem se zase s paticemi natrápil...

Kusovník ve formátu *.csv je v příloze.


Přílohy:
KusovníkAND1V22.zip [1.08 KiB]
55 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 01.04.2023, 08:17 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Pokud by někdo chtěl v předstihu shánět EPROM/EEPROM, uvádím ještě pár faktů:

Vypočtená požadovaná přístupová doba je cca 175ns včetně zpoždění na IC10/IC11 (74LS175). Z toho na samotnou EPROM/EEPROM zbývá 150ns. Osazením 74ALS175 namísto 74LS175 na pozicích IC10/IC11 můžeme získat k dobru nějakých 7ns, o tolik pak může být pomalejší samotná EPROM/EEPROM. Není to moc, vlastně to nic neřeší, je to spíše jen bilance dostupného času. Jedná se o TEORETICKY VYPOČTENÉ hodnoty, u nové desky AND-1V rev. 2.2 ještě vyzkouším postupně EPROM 27C256 s přístupovými dobami 120-150-200-250ns, abych si ověřil správnost výpočtu. Do té doby bych s objednáváním EPROM/EEPROM nespěchal. V prototypových verzích (asi 4ks) bez problémů fungovaly 28C64(150ns) a 28C256(150ns) v kombinaci s obvody 74LS i 74ALS.

Dostupné 27C256 v požadovaných rychlostech jsou například v GME nebo ECOM. A jsou překvapivě levné. Jen pozor na to, že řada dostupných typů je OTP. Nějaké jednou použité kusy 27C256(100-110-150ns) jsem doma našel, vymazal, a pokud by někdo chtěl už naprogramovanou EPROM, mohu poskytnout z těchto zdrojů. Ty paměti běžely v profesionálních turniketech s jednou aplikací, historii neznám, ale nejsou vizuálně poškozené a zatím se tváří OK.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 01.04.2023, 08:57 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1486
Bydliště: Kurim
Has thanked: 828 times
Been thanked: 577 times
Praktická zkušenost z mých vlastních měření je, že přístupová doba je v reálu kratší, někdy i celkem výrazně.

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 01.04.2023, 09:32 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
V obecné rovině máš pravdu. Ale mám asi 10ks od Intelu, a pokud jsou ty mé kusy značeny ve skupinách 120-200-250ns, asi je už i vytřídili. Zrovna Intel asi podle rychlosti třídí poctivě, aby si za lepší kvalitu nechal lépe zaplatit. Ale je fakt, že ani ty 74LS/ALS nejedou na nejhorších časech, uváděných v katalogu. Ta rezerva tam je vždy, ale to je princip tolerancí (hodnot), se kterým je třeba reálně počítat.

Ale je dobré vědět, že ta rezerva tam bývá velká. Dává to naději :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 13.04.2023, 21:28 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Plošné spoje na AND-1V rev. 2.2 dnes dorazily a po zkušebním osazení jednoho vzorku mohu konstatovat, že to jede. Během víkendu bych udělal nějaké ty testy a vyzkoušel všechny možné paměti na pozici generátoru znaků, tj. 28C64, 28C256, 27C256. Bohužel 2764/27C128 nemám, tak je nevyzkouším. Ale s ohledem na cenu bude asi typickou pamětí 27C256.

Protože jsem tuto verzi osadil obvody, které jsem vyzkoušel na desce AND-1V rev. 2.0 s paticemi, odhalil jsem jeden nefunkční 74LS166. Přesněji řečeno, obvod od ST s označením T74LS166 na frekvenci 25,175MHz nejel, ale na poloviční frekvenci ano. Je dobré se kouknout do katalogu, co na tuto pozici osadíte, jestli to pojede na zmíněných 25,175MHz. Ten T74LS166 má garantovanou frekvenci 25MHz, typicky 35MHz a přesto nevyhověl. Sázkou na jistotu je 74ALS166 od TI, jen ta cena...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 13.04.2023, 23:07 
Offline
Kecálek

Registrován: 26.01.2018, 14:29
Příspěvky: 205
Has thanked: 6 times
Been thanked: 28 times
Uz jsem objednal 5ks :) 74ALS166 od Texasu at je jistota ze to posvisti.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 14.04.2023, 07:39 
Offline
Kecálek

Registrován: 18.11.2014, 16:23
Příspěvky: 92
Bydliště: Opava
Has thanked: 57 times
Been thanked: 25 times
temporary píše:
Uz jsem objednal 5ks :) 74ALS166 od Texasu at je jistota ze to posvisti.


A můžu se zeptat, kde jsi je koupil?
Dík

_________________
Speccy, Amiga, PDP 11/05


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 14.04.2023, 09:03 
Offline
Kecálek

Registrován: 26.01.2018, 14:29
Příspěvky: 205
Has thanked: 6 times
Been thanked: 28 times
Od nemce na ebay po 70kc/ks. Pak je ma mouser ale za vyssi cenu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 14.04.2023, 09:57 
Offline
Kecálek

Registrován: 18.11.2014, 16:23
Příspěvky: 92
Bydliště: Opava
Has thanked: 57 times
Been thanked: 25 times
temporary píše:
Od nemce na ebay po 70kc/ks. Pak je ma mouser ale za vyssi cenu.


Jo uz to asi mam, vyskocilo tam "Za poslednich 24h prodano 5ks" :)

_________________
Speccy, Amiga, PDP 11/05


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 17.04.2023, 20:38 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
O víkendu jsem na kartě AND-1V rev. 2.2 zkontroloval co šlo.

Ten posuvný pixelový registr 74LS166 bude muset být opravdu nahrazen typem 74ALS166. Ten je parametrově na jistotu v celém rozsahu hodnot podle katalogu. Bohužel popis na plošném spoji zůstane "74LS166".

Ještě bych uvedl jedno konstrukční řešení AND-1V hodné pozornosti. Výstup videopaměti SRAM typu 6264 je mmj. paralelně připojen k výstupu 74LS373. Jejich vstupy /OE jsou vzájemně opačné (odděleno jedním invertorem) a bezprostředně se tak střídají v tom, kdo je zrovna pánem na vnitřní datové sběrnici. Doba kolize na této datové sběrnici při změně režimu ČTENÍ/ZÁPIS je odhadem max. 10ns (stav obou signálů /OE pozorovaný na analogovém osciloskopu). Ve skutečnosti pomalý náběh dat na výstupu SRAM (cca jmenovitých 55ns) situaci výrazně zlepšuje. Odborný názor popsaný v literatuře (tuším něco od Renesas) říká, že řádově jednotky nanosekund této kolize nevadí, že ještě nedochází k masivnímu nárůstu příčných proudů (bus contention) a tím ani k ohřevu čipu, vedoucímu k jeho destrukci. Desku jsem samozřejmě potrápil testem v nejhorších možných podmínkách, kdy SRAM a 74LS373 proti sobě trvale posílaly opačné logické úrovně. Ale stejně jsem to řešil i u předchozích verzí AND-1V a zatím všechny jedou. Takže to nechám stejně asi i tady.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 119 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz