OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 22:26

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 13.03.2023, 18:53 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
Dovolil bych si pozadat, zda nekdo nemate software, historickou literaturu, pripadne nejaky zajimavy hardware k ZVT SPU-800?

Informace pro ty kdo nevi o co jde - jak to vypada a funguje: https://www.youtube.com/watch?v=qxyII20Vylo + https://cs.wikipedia.org/wiki/ZVT_SPU-800

Mam zapujcene komplet karty TP8 procesoru, k tomu nejeke periferie (to co je ve videu). Velmi zajimave jsou pro mne ROM karty (P1K), a to i presto ze ji mam, protoze se do nich instalovaly ruzne boot PROMky (stacil by pouze vycteny obsah).

Prestoze ten pocitac ma primitivni ISA (chybi tam treba stack, tzn. subrutiny se musi resit v rezii SW pres goto), dalo se k nemu tehdy pry pripojit az 8 "terminalu" AZJ6416. Hrozne rad bych videl jak tohle dokazali, obsluhovat tim primitivnim procesorem vic terminalu najednou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 08.02.2024, 22:42 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
Shanim aktualne jakekoliv informace k nekterym periferiim pouzivanym u SPU-800, konkretne jde o :

- Snímače děrných štítků ARITMA 2050
- Zařízení pro přenos dat ZPD 1200
- Magnetopásková paměť CM 5300 (jde o SM 5300? ono se to takhle prepisovalo, ale nemam jistotu)

viz kapitola "periferni karty" u http://martin.hinner.info/iccmap/cz/cs/zvt_spu_800.html

Pokud se dana zarizeni pouzivala jeste nekde jinde (pocitam ze ano), napisete mi prosim kde, jaka byla periferni karta?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 11.02.2024, 18:34 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
Tohle taky vypada na tema, ve kterem si budu povidat sam se sebou. Kdyby to precijen nekoho zajimalo, zde je jak na SPU funguje celni panel: https://www.youtube.com/watch?v=-JU-ymZ6F8U
(stale z velke casti plati predchozi post a plati i snaha sehnat k SPU nejaky dobovy software).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 11.02.2024, 22:05 
Online
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Právě jsi zjistil, kolik lidí zde k této problematice má co říct. Není tu jednoduše nikdo. I ty kdysi nejrozšířenější platformy dnes mají obvykle už jen pár lidí, co pro ně aktivně něco píšou. Natož minipočítače ze 70. let, které tehdy stály statisíce a pracoval na nich i tehdy jen málokdo mimo úzkou skupinku specialistů. To je jako by ses v roce 2050 ptal, co psal vývojový tým v Ostravě, kde mají největší české univerzitní počítače v roce 2005. Půlka bude po smrti, čtvrtka úplně senilní a zbývající čtvrtina nad hrobem, co si ještě pamatuje svoje jméno, sem nejspíš nebude chodit.

Je blbé že tyhle průmyslové počítače se obvykle vyhodily i s komplet médii a dokumentací, protože novější fungovaly úplně jinak. Lidi odešli, nebo se přeučili na novou mašinu a život šel dál. Tyhle skříně co mimo fabriku byly k ničemu si nikdo neměl potřebu dávat domů, ostatně v socialistickém systému to snad ani oficiálně nešlo. Malý osmibit rozměry kufříku se dal uložit "na památku" ale půltunová almara moc ne.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 12.02.2024, 01:58 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1508
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
Mně se to náhodou líbí. Zvlášš ve spojení s terminálem AZJ se s tím muselo dobře pracovat.
Ale pořád čekám, že se objeví nějaký západní vzor, podle kterého to vzniklo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 12.02.2024, 08:09 
Online
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Tak realisticky tohle mimo kovošrotu mohlo skončit možná na nějaké škole, dostat to celé do soukromých rukou bylo tehdy prakticky vyloučené. Ale s terminálem by se pracovalo určitě hezky, oproti uživatelské (ne)přívětivosti domácích strojů :-). A i když nemám co přidat, rád si o takovýchto strojích čtu. V odkazech je třeba moc hezky popsaná anabáze stroje SP830, co provedl Ikon.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 12.02.2024, 13:33 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
- lide, kteri neco vi/maji k SPU zde jsou, vim to, par se mi jich ozvalo. S nekterymi spoluprace bezi, nekteri se odmlceli, poslali mi treba jen ukazku toho co maji. Kazdy mame jine motivace. Chtel bych jen rict, ze jsem vsem vdecny i za tech par slov, a budu rad, pokud treba znovu nekdo z tech mlcochu napisete sem nebo mne e-mailem. Treba s pribehem, jak jste tehdy SPU pouzivali. Je to zajimava vec pro uchovani historie do dalsich generaci.

- SPUcka jsou i mezi lidmi, v prosinci byly 2 na bazosi, pry prodane nakonec pres Aukro (samozrejme jsem to zjistil az asi pred tydnem kdyz jsem neco hledal Googlem)

- Pouzivani SPU je otazka k cemu. V ruznych sbornicich si clovek precte jak na to nejsou aplikace. A tohle AZJ nespravi. Navic je to stroj zrejme dost nespolehlivy. Dobove zdroje, i moje zkusenost- dabel je v detailu, ze to bezi celkem rychle, na hranici tech soucastek, takze se musi sejit spravna sada, navic tam obcas neco nekde zpozduji, jsou ruzne varianty desek (nejspis prave kvuli tomuhle), atd.

- SPU neni tunova almara, ale malinka skrinka, nevazi to skoro nic (bez linearniho zdroje, ten asi nejake kilo prida). Jinak celkove je to moc hezky mechanicky navrzeny hardware.

- Mne slo o to, jestli to nekoho pasivne zajima. Tohle video jsem natocil hlavne pro "zname SPUckare", ale muzu obetovat chvili meho zivota a udelat z prubehu nejaka dalsi, ovsem podobne nevalne kvality. Nejsem youtuber, musim to natocit bez strihu na prvni pokus, musi to jit rychle. Vysledek je jaky je.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 12.02.2024, 16:10 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 858
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
dex píše:
Mně se to náhodou líbí. Zvlášš ve spojení s terminálem AZJ se s tím muselo dobře pracovat.
Ale pořád čekám, že se objeví nějaký západní vzor, podle kterého to vzniklo.


Pokud si velmi matně po 40 letech vzpomínám, tek to bylo podle nějakého PDP. Jen ten AZJ 416 byl v ZVT upravený nějaký soudobý TV. Tedy částečně TV s přidanou logikou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 12.02.2024, 16:17 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 858
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Czech Human píše:
Tak realisticky tohle mimo kovošrotu mohlo skončit možná na nějaké škole, dostat to celé do soukromých rukou bylo tehdy prakticky vyloučené. Ale s terminálem by se pracovalo určitě hezky, oproti uživatelské (ne)přívětivosti domácích strojů :-). A i když nemám co přidat, rád si o takovýchto strojích čtu. V odkazech je třeba moc hezky popsaná anabáze stroje SP830, co provedl Ikon.

Ve školách určitě ne. To bylo určeno na nějaké řízení, vyrobilo se toho asi pár stovek kusů. Na fakultu jsem to koupili, ale nakonec použili po výměně procesoru podle tehdejšího ZN (zlepšovacího návrhu) ing. Nitscheho jako základ prvních TNS, které také dále zdokonalovali v JZD Slušovice.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 12.02.2024, 16:38 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
jjilek: zneni toho ZN nahodou nemate? Jediny popis mam od Milose Krejzlika ve sborniku. Mam velky zmatek v tech prvnich TNSkach, jak to vlastne staveli, jestli byla nejaka verze pred TVD kartou (asi byla, nejspis TNSko s AZJ6416 - moje domnenka). Viz http://martin.hinner.info/iccmap/cz/cs/tns_64.html - ten zmatek na te strance je videt, dle meho nazoru se to jeste musi rozdelit na 2 typy, jeden bude ta prvni predelavka (ZN), druhy dalsi evoluce. Z toho az pak vyjde TNS ST.

Doplnil bych, ze zapadni zdroj se mi konkretne nepodarilo dohledat. PDP to ale dle meho nazoru vubec neni, ma uplne jiny procesor, jinou sbernici, atd. Nasel jsem ale spoustu prvku z SPU-800 (TP8) v patentech a manualech od HP, hlavne ruzne vedecke kalkulacky. Staci v patentech zacit hledat "SP-scratchpad", "SO-statusOutput", "SI-StatusInput", "DI-DataIn","DO-DataOut" apod.

AZJ6416 je CRT a k tomu asi ctyrdeskovy automat resici prikazy terminalu, dale se k tomu pripojuje nejaka klavesnice Consul (mam cele schema od matus15), do SPU se zapojuje pres DPR desku, to je obousmerny paralelni port. Je to resene celkem elegantne.

Jinak nazev TNS se pouzival uz tusim pro nejake upravy RPP16 http://martin.hinner.info/iccmap/cz/cs/rpp_16.html , nekde jsem videl fotku karty pro RPP16 s napisem "TNS", popis ze to je Slusovicka vyroba.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 13.02.2024, 02:18 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1194
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 292 times
Been thanked: 301 times
Tu na konci je zmíněna terminálová učebna s SPU 800 , resp. TP8
http://prog-story.technicalmuseum.cz/da ... ani-vt.pdf

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 14.02.2024, 14:40 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
Doplnil jsem kapitolu "Použití jako terminálové pracoviště " do http://martin.hinner.info/iccmap/cz/cs/zvt_spu_800.html Vrta mi stale hlavou jak tehdy udelali tu obsluhu vice terminalu najednou, ten kod bych chtel videt. Programuju ted testovaci program funkci toho procesoru, tak se "szivam" s tou instrukcni sadou a je to celkem "brainfuck" (abych nelhal, vcera jsem to delal asi 10 minut).

Mam uz delsi dobu v hlave takovou myslenku, ze bych vzal kartu displaye z SP830 viz https://sindik.at/?p=931255 , UART kartu pro SPUcko (mame uz skoro podklady pro 2) a interface pro klavesnici, a zkusil bych pro to naprogramovat terminalovy emulator VT100 nebo neco podobneho. Dobry projekt na pristi zimu, zase si zatopim ;).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 14.02.2024, 21:03 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
Takže v té terminálové učebně to sloužilo jenom jako jakýsi "inteligentní" switch mezi ADT a jednotlivými terminály? Mít buffer pro jeden řádek textu od každého plus nějaká služební data k tomu, to by se do té paměti snad vešlo.

U toho RPP-16 máš inspiraci RC 4000, nemá to být RPC 4000? K němu se pojí jedna prastará legenda :god:

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 15.02.2024, 00:06 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
faraon: no ja nejsem autorem niceho, jsou to citace. Pocitam, ze k tem "velkym" masinam vedla nejaka sofistikovanejsi linka umoznujici pripojit vice zarizeni a TP8 pak resila tu softwarovou cast, ze emulovala vice terminalu najednou pres nekolik DPR+AZJ6416. Podobne to ma treba AS/400, po TwinAxialu tam bezi protokol s adresaci, ktery umoznuje pripojit tusim az 16 stanic ("terminalu", napr. InfoWindow II). Mimochodem tenhle terminal shanim ... mam AS/400ku ale uz ne terminal.

Ad RC4000, takhle to vsechny zdroje pisi. Neznam ani RPP ani RC4000, jen jsem to opsal jako opicka s tim, ze nekdy se tomu budu venovat.

------------------------------

Shanim opet dalsi - a to jakekoliv - informace k temto perifernim kartam patricim do SPU800 (fotky, schemata, fyzicke karty na prodej/zapujceni):

- SDŠ: pro snímač děrných štítků ARITMA 2050
- KLV - klavesnice
- MTL – pro Mozaiková tiskárna DZM 180
- MTS - pro Sériová tiskárna CONSUL 2111
- ZPD pro Zařízení pro přenos dat ZPD 1200
- MPP pro Magnetopásková paměť CM 5300
- SKP,RKP - k připojení KPP 800
- "bastldeska/univerzalka" pro SPU800 (neni to jen cista matice prokovu, jsou tam vytazene i napajeci "raily".

Takhle vypadaji SPUckove karty, kdyby na to nekdo natrefil ve sve sbirce:


Přílohy:
Poznámka: Ruzne karty SPU800
karty.jpg
karty.jpg [ 165.57 KiB | Zobrazeno 467 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZVT SPU 800 (TP8)
PříspěvekNapsal: 25.03.2024, 16:31 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
Mam tu novou zahadu, matus15 mi poslal schematka SPU karty P1K (promky): Zahadou je, jak funguje schema karty SPU P1K doplnene o upravu pro TNS, ktere ma oddelenou MI[0..7]/MO[0..7] sbernici. Mozna byla nejaka verze TNS, ktera mela oddelenou periferni a datovou sbernici obdobne jako SPU/SP830. Tyhle zahady prvnich TNSek vychazejicich z HW SPU sepisuji sem: http://martin.hinner.info/iccmap/cz/cs/tns_64.html

Nechci zakladat nove vlakno ve kterem si budu povidat sam se sebou, tak to hazu sem k SPU, ma to k nemu blizko. Treba se nejaky pametnik ozve.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: chip128, Czech Human a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz