OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

OldCompu nen nikdy dost!

Právě je 21.01.2022, 03:26

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: PMD85 klávesnice - náhrada gumiček
PříspěvekNapsal: 20.03.2015, 16:48 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2172
Bydliště: Praha
Has thanked: 352 times
Been thanked: 478 times
Pustil jsem se do opravy klasicky nefunkční klávesnice teoreticky vyzbrojen Dexovým návodem.
Po rozebrání se ale ukázalo, že jen to slepit zpátky nemá moc smysl, protože víc než polovina vodivých gumiček je slisovaná na sotva poloviční výšku a totálně ztvrdlá.
Při vymýšlení čím to nahradit mi padla do oka tahle věc:
Příloha:
1.jpg
1.jpg [ 52.06 KiB | Zobrazeno 8556 krát ]

Průměr šňůry sedí do tlačítka téměř dokonale:
Nařezal jsem z toho kolečka, vysoká tak, aby lehce přesahovala přes okraj pohyblivé části tlačítka
Příloha:
3.jpg
3.jpg [ 39.32 KiB | Zobrazeno 8556 krát ]

Z vodivé gumy od Elchemca jsem nařezal čtverečky 5x5 mm
Příloha:
4.jpg
4.jpg [ 53.51 KiB | Zobrazeno 8556 krát ]

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Naposledy upravil vanthomas dne 21.03.2015, 02:08, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.03.2015, 17:04 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2172
Bydliště: Praha
Has thanked: 352 times
Been thanked: 478 times
Kolečko z tmelařské šňůry jsem přilepil do tlačítka silikonem, vodivá guma je samolepící, takže bez práce
Příloha:
5.jpg
5.jpg [ 78.64 KiB | Zobrazeno 8551 krát ]

V téhle fázi nic nebrání tlačítka přilepit zpátky, ale napadlo mě ještě hardcore rozebíratelné řešení. Tlačítka mají v opačných rozích otvory, za které jdou přišroubovat.
Problém je jediný, průměr otvoru je asi 1,5mm a takhle malé šroubky v železářství na rohu nevedou.
Vhodné jsem našel v tme - http://www.tme.eu/cz/details/b18x8_bn13577/vruty/bossard/2000032/# ale cena není zrovna lidová.
Nakonec jsem zatnul zuby a dvě stovky přihodil do košíku.
Dopadlo to celkem dobře:
Příloha:
6.jpg
6.jpg [ 79.62 KiB | Zobrazeno 8551 krát ]

Výsledek je (na poměry PMD :) ) perfektně funkční
Příloha:
7.jpg
7.jpg [ 71.2 KiB | Zobrazeno 8551 krát ]

Otázka je samozřejmě životnost, ale proto jsem to udělal rozebírací. (i když si nejsem jistej co byla horší práce -odřezat původní kloboučky, nebo utáhnout těch 156 šroubků :mrgreen: )

Zkoušel jsem použít i tuhle sadu - http://www.ges.cz/cz/gumky-s-lepidlem-pro-opravu-dalkovych-ovladacu-sada-gss500-GES07402219.html
ale výsledek nebyl moc dobrý. Ty gumičky jsou na hraně velikostí a mají i dost velký odpor. Nějak to fungovalo, ale žádný zázrak. Použil jsem alespoň ten silikon.

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.04.2015, 06:46 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2172
Bydliště: Praha
Has thanked: 352 times
Been thanked: 478 times
Po deseti dnech používání pár upřesnění/oprav:

sadě od GES jsem křivdil, funguje to i s gumičkami z ní. Možná dokonce lépe než s gumou od elchemca - ta je totiž vodivá skoro až moc (0,2ohm/cm). Některé klávesy mi s ní páchaly vícenásobné stisky. Dalo se to sice doladit, ale je to zbytečná práce navíc.

Šroubků není potřeba tolik, když jsem to rozebíral asi potřetí, chytil jsem každou klávesu jen na jeden. Ničemu to nevadí, spíš mám dojem, že to funguje lépe :)

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 02.05.2020, 09:39 
Offline
Stydlín

Registrován: 20.04.2020, 19:00
Příspěvky: 7
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Kdysi jsem sehnal 2 PMD, která již měla takto rozebíratelnou klávesnici. Byly v ní klasické šrouby M2x18 s válcovou hlavou a průběžnou drážkou DIN 84A/A2. Nedávno jsem je sháněl a v nerez provedení jsou k mání i za 30 hal/ks, např. zde: https://www.obchodprodilnu.cz/sroub-s-v ... -8037.html


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2020, 13:20 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 570
Has thanked: 11 times
Been thanked: 238 times
Tak jsem změřil a zkreslil tu nedostatkovou originální gumičku do klávesy PMD-85, viz příloha. Míry jsou takové, jaké jsem naměřil u dvou celkem zachovalých kusů. Pokud má někdo jiné rozměry, budu vděčný za korekci.

Spínací odpor jsem jednoduše změřil tak, že jsem pozlacený meandr pod tlačítkem zkratoval rezistorem. 6kohm ještě spínalo, ale 7kohm už ne.

Spíše však dotaz zní takto: při předpokládané obnově cca 50ks PMD-85 se jedná o cca 4000ks gumiček. Má někdo zkušenosti, zda takový počet je ekonomicky stravitelný pro zakázkovou výrobu? A není někdo "u zdroje", kdo by to dokázal vyrobit bez nějaké šílené marže?


Přílohy:
SiliconeSwitch.png
SiliconeSwitch.png [ 57.31 KiB | Zobrazeno 4497 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2020, 18:18 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 878
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 1 time
Been thanked: 58 times
Tohle by mělo být za méně než poloviční cenu, ale na objednání do 5 týdnů.
https://www.tme.eu/cz/details/b1.8x8_bn ... d/3205359/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2020, 18:43 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 2615
Has thanked: 168 times
Been thanked: 276 times
Pokud se někde nedochovala forma na vstřikolis tak to bude patrně 3D kusovka, hádám že novou formu pro objem gumiček na 50 klávesnic nikdo dělat nebude, samozřejmě mimo milionáře v dobrém rozmaru, co jsou mezi námi :-P .


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2020, 18:51 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 570
Has thanked: 11 times
Been thanked: 238 times
Já jsem před třemi lety od číňana koupil 200ks za nějaký jeden dolar. Ale to jsou "sezónní" nabídky, dneska jsou, zítra ne. A pošta zdarma, takže jak říkáš, já jsem čekal několik týdnů. Rozměr byl M1.8x10. I když to M mě tam v jejich značení dráždí, ony jsou to spíše vruty, stejně jako z toho TME. A ten rozměr je tak akorát, možná 5% přes míru. Nechápu, jak tam někdo narval 2mm vrut... Akorát to chce hlavičku toho vrutu s límcem, ty díry v plošném spoji po plastových nýtech vypadají dost velké. Ale jen vypadají, mi tam drží normální hlavičky a žádná neprošla skrz. Ale jistota je jistota. Jen je dobré pak pod ty širší hlavy dát nějaké izolační podložky, ať ty hlavy šroubů necmrndají po cestičkách plošného spoje v okolí děr. Papírové podložky jsem ale viděl až od 2mm vnitřního průměru, ty zase nebudou pod hlavami šroubků sedět symetricky... Ach bože, proč mi tyhle blbosti tak vadí...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2020, 18:55 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 570
Has thanked: 11 times
Been thanked: 238 times
To Czech Human:

Spíše jsem zdokumentoval realitu a doufám, že buď někdo najde něco podobného hotového v tomto rozměru, nebo se najde někdo, kdo řekne: "Jé to jsme kdysi dělali u nás ve fabrice" a pak nadejde další nereálný scénář, že se ještě něco někde najde. Buď bedna gumiček nebo ta forma.

No, tak jsem si zapřeháněl, ale možná že ten obrázek někomu něco řekne nebo jej přivede na jinou spásnou myšlenku.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2020, 20:44 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 2615
Has thanked: 168 times
Been thanked: 276 times
Realita bude taková že formy staré +/- 40 let z dávno zkrachovalého podniku asi už též dávno prošly kovošrotem a novovýroba forem v řádu statisíců či možná milionů když by to bylo po vícero kusech naráz asi není na pořadu dne. Navíc forma a výroba jsou ještě dvě věci, raději si ani nepředstavuji kolik stojí hodina práce lisu (to by na druhou stranu asi stačilo na to aby se v těch gumičkách dalo už slušně plavat :-D ). To by tu musel někdo vlastnit továrnu na takové výrobky a počítat s amortizací nákladů zase až tak někdy za 40 let...

Nicméně věřím že držitelem titulu "zachránce dne" se brzo stane MrWifiHifi, který potichu nicméně nepřetržitě pracuje na 3D tisku těchto gumiček a bádá též v materiálech k takovému tisku použitelných. A zdá se že již brzy se tu objeví prototypy z jeho 3D tiskové kuchyně. No a když už se ví z čeho a model je na světě, realizace bude již decentralizovaná technikálie, byť já se budu držet finanční podpory autora :-).


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2020, 21:48 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 570
Has thanked: 11 times
Been thanked: 238 times
Pravděpodobně máš pravdu. Ale člověk musí doufat. Na výrobky z dílny MrWifiHifi už se taky těším. Jsem zvědav, jak se popasuje u té náhradní "gumičky" s potřebnou elasticitou (viz dále) a vodivostí (ale ta není bezpodmínečně nutná). Každopádně by se mi ty gumičky nechtělo moc lepit. Ideálně by měly držet v dutině toho pístu samy svou pružností. Jednu sadu tlačítek momentálně čistím od předchozího lepidla a není to zrovna příjemná práce. A to mám štěstí, že to lepidlo nebylo agresivní a nerozleptalo uvnitř ty písty.

Nezbývá než MrWifiHifi-mu popřát hodně štěstí s výzkumem a výrobou prototypu.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2020, 22:25 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 2615
Has thanked: 168 times
Been thanked: 276 times
Mě čeká oprava pěti klávesnic takže to bude nejen drahé, ale taky pořádně časově náročné. Mám už připravených 1000 vrutů, které se takříkajíc samy nezašroubují a k tomu výměna 400 gumiček, pružinky, no potěš koště. Odhaduju náklady na repas na cca 1000 Kč na jedno PMD, bez započítání času u toho stráveného. To už je pěkně kulatá sumička za klávesnici kategorie "z nouze ctnost" co stejně nikdy nebude na nějaké velké psaní textů.

Osobně jako nejlepší alternativu k originální klávesnici vidím Keyface, které připojí běžnou PS/2 klávesnici, na níž psát či hrát hry je i oproti funkčnímu originálu na PMD vysloveně radost. Ergonomie od dob kdy se bralo to co bylo přeci jen poněkud pokročila. Keyface je jednak oproti takové (skutečné a kvalitní) repasi vlastně velice levné na pořízení i výrobu a díky tomu že kabelový PS/2 konektor přesně pasuje do díry pro TV modulátor tak to též dobře vypadá - na mém PMD by laik nepoznal že to PS/2 tam vlastně nepatří. Hlavně ale odpadá fyzický zásah do bedničky PMD, tedy dá se to lehce uvést do původního stavu.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.10.2020, 22:40 
Offline
Kecálek

Registrován: 14.09.2018, 09:10
Příspěvky: 183
Bydliště: Bardejov
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times
Zdravím

Tak ako už bolo vyššie spomenuté, testujem tlač modelov náhrady pôvodných gumičiek klávesnicových tlačidiel PMD-85.
Chcel by som sa ešte vopred poďakovať Libor L.A. za skreslenie a zmeranie rozmerov pre vytvorenie modelu gumičky.

Rad by som sa podelil o zopár foto a doterajšie postrehy, nápady:
- k dispozícií mám momentálne materiály TPE88, Flexfill98A a 92A (tlačím momentálne z TPE88, keďže Flexfill98A/92A su dosť tuhé materiály), avšak chcelo by to ešte mäkší materiál (ak by niekto vedel nech kľudne poradí
- neviem ako je to z SLA tlačiarnami, no javý sa to tiež ako možná alternatíva, aky sa nenašiel vyhovujúci filament
- predpokladám, že na gumičky by sa museli lepiť tie malé vodivé kolieska zo sady na opravu diaľkových ovládaní
- vytlačená gumička pasuje perfektne do tlačítka, nebola by teda potreba lepiť ho

Cena za sadu (100ks gumičiek) ešte upresním, ak už bude všetko nastavené a vyladené, tak ako má byť.
Zatiaľ nie som schopný určiť cenu sady.

V prílohe prikladám foto prvého pokusu :D


Přílohy:
img_20201018_220952.jpg
img_20201018_220952.jpg [ 46.93 KiB | Zobrazeno 4386 krát ]
img_20201018_220947.jpg
img_20201018_220947.jpg [ 49.97 KiB | Zobrazeno 4386 krát ]
img_20201018_220858.jpg
img_20201018_220858.jpg [ 82.26 KiB | Zobrazeno 4386 krát ]

_________________
Didaktik M/Didaktik GAMA/PMI 80/MAŤO/Commodore64
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.10.2020, 00:23 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2172
Bydliště: Praha
Has thanked: 352 times
Been thanked: 478 times
Stylem žáves jsem to podle Liborova nákresu rychle přečmáral
Příloha:
pmd_gumicka_sketch.jpg
pmd_gumicka_sketch.jpg [ 44.73 KiB | Zobrazeno 4359 krát ]

a spáchal STL. Takže kdyby si někdo s tiskárnou chtěl taky hrát, má šanci :)
Příloha:
pmd_gumicka.zip [42.39 KiB]
220 krát


Jeden kousek jsem zkusil vytisknout z TPU 95A, je to fakt na hraně, asi by to chtělo něco měkčího. A hlavně vyměnit trysku, s 0,4 je to taky na nic...
Každopádně k výrobě větších sérií se moc nehlásím, aby mi to flex nějak trochu tisklo, musím jít s rychlostí někam na 5-10 mm/s... Ale zase tiskne to celkem potichu, tak by asi nebyl problém zaplnit podložku a nechat to pár dní běžet.

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.10.2020, 04:43 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 570
Has thanked: 11 times
Been thanked: 238 times
Oběma patří velké díky za tak rychlou odezvu. To jsem nečekal. Minimálně lze vyhodnotit rozměry (malé, velké, vyhovující) a posoudit tu tuhost filamentu. Částečně ten požadovaný měkký dosed tlačítka při stisku bude dělat ta nalepená vodivá guma, ovšem tam změna tloušťky při domáčknutí nebude bůhvíjaká. O originální gumičky je cítit těch "nakreslených" 0,6mm tužšího dosedu po prvotním kontaktu s plošným spojem. To se asi konat nebude. Ale posuzovat se bude celkový dojem. Takže se těším na další zprávy!

A pokud by nevyšlo toto, mám připravenu další náplň pro 3D maniaky. U číňana koupím drátová vodítka pro klávesy Shift/Backspace na PC klávesnice a pak se vytisknou tři oddělené plastové kousky na 3D tiskárně - dva se vlepí do hmatníku SPACE u PMD-85 zespoda a jeden se přišroubuje na plošný spoj. A celá ta sestava zajistí stranově symetrický chod mezerníku. Ten originál u gumičkové klávesnice je šílený.

DOPLNĚNO: Ještě mě napadlo, že u těch gumiček bude třeba snížit výšku středového výstupku a korigovat tak tloušťku nalepené vodivé gumy!


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz