OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Krsn Vnoce a Happy Fuckin Year 2020

Právě je 20.02.2020, 03:45

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 18 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 25.08.2019, 00:56 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 682
Has thanked: 28 times
Been thanked: 59 times
Zdravím všechny, když už jsem se tak trošku rozkoukal v KiCADu řekl jsem si že by bylo pěkné postupně v PMD mít další doplňky v "profi" vzhledu. Největší bolest PMD je bezesporu klávesnice, oproti PC PS/2 variantám je to jako jako galeje a norské vězení. S PS/2 klávesnicí se dá hrát, pracovat, prostě existovat. S originální klávesnicí na vás přitom tak trochu hupnou negři s kleštěma a letlampami. Tedy né že by se to nedalo vydržet ale člověk to retro musí chtít a to já zase tak moc nechci. Tedy mám na toto vylepšení nejvíce spadeno.

Díky bratřím Bórikům (a případně dalším nejmenovaným tvůrcům) existuje rozhraní Keyface i pro tento nejvíce sexy počítač socialistického bloku a návod jak ho vyrobit, byl by tedy hřích toho nevyužít. Tak jsem spáchal první návrh PCB o rozměrech 4,5x7cm s oboustranným plošným spojem a vývody všeho na konektory, takže po naletování součástek (a případně konců kabelu na 8255A, ale i to bych rád odinstaloval a řešil to skrz konektor klávesnice pokud to bude jen trochu možné) už by se jen skládalo, což je mnohem jednodušší na sestavení i rozebrání i venkoncem bezpečnější na zkraty. PCB pro PS/2 konektor není ani potřeba protože k němu vedou jen 4 kabely a ty by se dají napájet na odpovídající rovný konektor napřímo, mám spadeno na zadní kryt mezi MGF a V. 24 konektorem kam se PS/2 minimálně u varianty 85-3 pohodlně vejde a bude to pěkně vypadat a nemusí se pižlat origo skříňka.

Pokud náhodou někdo toto rozhraní v PMD máte, budu rád za názory a zkušenosti. Ač na blogu bratří Bóriků je toho celkem dost, tak jen k návodu, ne k praktickému použití.

Douška pro administrátory: Pokud tu už náhodou někde toto téma k PMD existuje tak jsem ho nenašel, proto jsem založil nové. Kdyby přece ano, poprosím o přesunutí příspěvku a případné smazání tématu.


Přílohy:
Keyface.png
Keyface.png [ 38.31 KiB | Zobrazeno 2503 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 25.08.2019, 08:11 
Offline
Kecálek

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 128
Has thanked: 23 times
Been thanked: 41 times
Škoda že ta služební 8255A nebývá vždy v patici, to by pak bylo možno udělat, že by se služební 8255A přestěhovala na KEYAFACE a celí KEYFACE by se zapíchl do patice od služební 8255A. tím by se redukovalo pájení v PMD na jediný vodič a to RESET. (ale i ten RESET by se dal vzít ze služební 8255A). Otázka ještě je, kolik je místa mezi služební 8255A a klávesnicí ale mám pocit, že moc ne, aneb by se to tam stejně nevešlo výškově.

_________________
http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 25.08.2019, 09:12 
Offline
Prvnička

Registrován: 08.06.2016, 18:25
Příspěvky: 20
Has thanked: 0 time
Been thanked: 14 times
Přímo původní keyface jsem neměl. Ale pokud by to někoho inspirovalo, používal jsem upravené zapojení s jediným čipem ATTiny2313 a 2 pullupy (které jsem stejně napájel samonosně na konektor). Viz zde http://maximalne.8u.cz/pripojeni-ps2-klavesnice-k-pmd85/. Udělat mezikus mezi konektorem na desce a konektorem klávesnice by v tomto případě nebyl problém (tím spíš, pokud by se použilo smd pouzdro), neboť ke správné funkci postačují jen signály na konektoru (nemusí se nic připájet ze základní desky). Já ty DPS ale tak nerad dělám...

Ačkoliv mi toto fungovalo bezvadně, raději jsem si po čase opravil původní klávesnici...

_________________
http://maximalne.8u.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 25.08.2019, 11:10 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 682
Has thanked: 28 times
Been thanked: 59 times
To jsou velmi zajímavé myšlenky, čím méně pájení tím líp. U mého stroje je dotyčná 8255 sice taky napevno napájená do desky ale co je dnes, nemusí být zítra :twisted:. Přidat tam patici a 8255 umístit na destičku z jedné spolu s SMD verzí ATiny z druhé strany případně vedle sebe a celé to zacvaknout do konektoru se mi líbí ještě víc. Ideálně využít signál RESET na 8255.

Zvrchu je dost místa na patici i malé PCB o rozměrech cca 4x7,5 s výřezem vlevo na 5,5 cm nebo 3x7 cm. EEPROM i další paticované čipy jsou dost vysoko a ještě pořád mají dost místa pod klávesnicí tedy v jedné řadě umístěné čipy by se spolehlivě vešly.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 25.08.2019, 14:28 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 682
Has thanked: 28 times
Been thanked: 59 times
Ještě jsem si s tím trošku pohrál a rozměrově se na místo té 8255A vejde destička s konektory, které povedou do hlavní desky Keyface někde mezi RAM a deskou konektorů, ze které vyjde samostatně PS2 konektor. Napájení a uzemnění je řešeno z pinů té 8255A snad by to mělo stačit. Musí se naletovat jediný pin a to signál RESET na konektor klávesnice na desce PMD což je oproti původnímu rozsahu pájení brnkačka. Konektory K1, K2 a K3 slouží přenosu signálů, K4 je pro vyvedení PS/2 a K5 je pro napájení Keyface a klávesnice + GND. Provedení je dle bratří Bóriků.

Ví někdo jak se jmenuje či zda existuje patice s prodlouženými piny tak, aby dosáhla do druhé patice na desce, nebo se to musí spájet?


Přílohy:
Keyface.7z [8.94 KiB]
69 krát
Keyface kompletní.png
Keyface kompletní.png [ 80.42 KiB | Zobrazeno 2412 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 25.08.2019, 15:39 
Offline
Kecálek

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 128
Has thanked: 23 times
Been thanked: 41 times
Jedna možnost je ta že se použije oboustranná koliková patice, která se připájí ze spodu a z vrchu se zapájí 8255 nebo patice ale posunutá. Kdy oboustranná koliková patice i 8255 jsou propojené 1:1 (v tomto případě). Vzhledem k tomu že bez znásilnění nepůjde osadit precizní patice do PMD tak pak asi nejjednodušší verzí bude místo oboustranné kolikové patice zapájet odstřihané vývody z odporu aneb kontakt ve vysoké teslácké patici je docela hluboko v porovnání s precizní paticí a taky se ušetří nějaké to místo na výšku i nějaký ten penízek.

U patic s dlouhými vývody je ta potíž že je prodloužená ta silnější část vývodu takže by museli byt i vetší otvory v DPS ale pak by nastat problém jak protáhnout mezi vývody spoj.

Pokut jsi už udělal tu mezi destičku, tak proč jsi na ni rovnou nedal i ten KEYFACE. Vlevo od služební 8255 je místa dost.

Jen upozorňuji na to, že všechny DPS v PMD jsou v metrickém rastru tj. 2.5mm a ne 2.54mm a na těch 20 vývodech to dělá rozdíl 0.76mm. Ideálně je osadit tu vysokou tesláckou patici ale v palcovém provedení, dělali se i metrické a do ni pak zapíchnout tu destičku.

Holt výmysl RVHP aneb DPS dělat v metrickém rastru ale součástky v palcovém rastru.

_________________
http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 25.08.2019, 18:16 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 682
Has thanked: 28 times
Been thanked: 59 times
Slovy náčelníka jednoty vltavských ledařů Karla Němce "vím o nich, lyže sejmout" :D. Ale tohle jsem věděl byť jsem to zatím nereflektoval v návrhu, protože jsem hrál právě na tu metricko/palcovou Teslu. Má teorie proč soudruzi vrtali metricky a čipy dělali palcově je taková, že PCB se navrhovalo v socialismu ale čipy se kradly v Anglii (se kterou ČSSR poměrně intenzivně spolupracovala co se nákupů a možná i nějakého toho vývoje počítačů týkalo, až mě to překvapilo když jsem sledoval socialistické dokumenty) a případně USA ale tam to byla asi vždy černota.

Z jednoho kusu PCB jsem to (zatím, ještě to není úplně hotové :angel: ) nedělal protože se učím s KiCADem a víc a víc to dělá co bych chtěl aby to dělalo a jednak jsem nejdříve kopíroval Bóriky kterým se to tam vešlo a funguje to ale dělal jsem jen tak od oka. Ve dvou kusech prostě můžeš být na plochu rozmařilý a přitom máš jistotu že se ti to tam vejde. Oni třeba mají tu univerzálku ještě menší díky drátování. Snažil jsem se vejít do prostoru mezi dva tranzistory nalevo od té 8255. Ono by to šlo dát i pod desku jak píše zdenek6, tam je díky molitanové podušce místa taky celkem dost. A stačilo by jen připájet na pár drátů SMD verzi Atiny na piny 8255 a bylo by skoro hotovo.

Protáhnout PCB až ke krystalu či konektoru klávesnice co je vlevo nebyl by asi žádný problém udělat to na jednu kartu. Já si s tím ještě vyhraju a už jsem začal měřit přesně, ideálně bych chtěl aby se alespoň jeden roh někde dal přišroubovat že by to pevně drželo, pájet tam klubko drátů je možná rychlé a levnější když víte která páčka ale extrémně špatně se to replikuje a šance že uděláte chybu, kterou si následně oslavíte elektrickými zkraty s dýmovými efekty, je vysoká. Nehledě k tomu že ty spoje můžou časem snadněji prasknout nebo se utrhnout když se počítač přenese a efekty jsou u toho ty samé. Jako prototyp OK ale do výroby už musí jít PCB :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 25.08.2019, 23:26 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 682
Has thanked: 28 times
Been thanked: 59 times
Mno tak se v DDR dalo pár chytrých hlav dohromady a RomBorský Keyface je teď naletovatelný do hlavní desky PMD či nasaditelný na pinovou lištu dle fyzikálního vkusu každého soudruha. Už není problém s moderní precizní paticí a ještě se to dá přichytit levým dolním šroubem v PMD do jednoho celku s hlavní deskou jak jsem chtěl. Jediný pájecí bod v PMD je signál RESET a PS/2 konektor klávesnice se vyvede přes 4-žilový kablík kam bude potřeba. Žádné další kabely už potřeba nejsou :-). Takhle už ho tam asi i nainstaluju. Díky všem za postřehy a komentáře a PMD zdar.


Přílohy:
Keyface kompletní.png
Keyface kompletní.png [ 53.71 KiB | Zobrazeno 2326 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 26.08.2019, 08:37 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 283
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 28 times
Been thanked: 78 times
zdenek6 píše:
Přímo původní keyface jsem neměl. Ale pokud by to někoho inspirovalo, používal jsem upravené zapojení s jediným čipem ATTiny2313 a 2 pullupy (které jsem stejně napájel samonosně na konektor). Viz zde http://maximalne.8u.cz/pripojeni-ps2-klavesnice-k-pmd85/. Udělat mezikus mezi konektorem na desce a konektorem klávesnice by v tomto případě nebyl problém (tím spíš, pokud by se použilo smd pouzdro), neboť ke správné funkci postačují jen signály na konektoru (nemusí se nic připájet ze základní desky).


Za mne je tohle podstatně lepší řešení. Udělat mezikus mezi konektor klávesnice a klávesnici... Jelikož 8255ku má v patici mizivé množství PMDček, zatímco klávesnici má na konektoru každý...
Tony


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 26.08.2019, 09:53 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 682
Has thanked: 28 times
Been thanked: 59 times
Zase ti šťastlivci co patici mají i pro tu služební 8255 si případně PS/2 klávesnici připojí jen prostým zasunutím desky do ní a připájením jednoho drátku na konektor. Ti méně šťastní si zařádí s odsávačkou a budou pak patici mít také...

Nejlepší by samozřejmě byl čistě mezikus co by se jednoduše zapojil do konektoru vůbec bez pájení a z něj by byl vyvedený kablík pro PS/2. Leč nikdo ho zatím nespáchal ve funkční uveřejněné podobě, po objevení se PS/2 konektoru na boku PMD 85 to už dotyčnému asi bývá jedno nebo si naopak PMD nedovede bez klávesového pekl...ee retra představit...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 26.08.2019, 20:06 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 682
Has thanked: 28 times
Been thanked: 59 times
Po konzultaci s Romanem Bórikem je toto řešení se separátní destičkou pro uživatele patrně nejsnadnější, na konektoru klávesnice totiž schází pár signálů takže by se muselo na tu 8255 i tak napájet pár kabelů což s PCB není potřeba. Díval jsem se do bedny kolik místa je mezi klávesnicí a deskou PMD a vypadá to na pohodovou umístitelnost takže tato verze Keyface dostala finálně zelenou :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 27.08.2019, 13:10 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 682
Has thanked: 28 times
Been thanked: 59 times
Návrh PCB Keyface jsem ještě doučesal a vyspravil - drátové propojky už jsou minulostí, bude se to dobře pájet a ještě jsem vytáhl napájení +5V a GND a montážní díru na bok destičky kde je to docela blízko pro ColorAce :-). Na něj taky přijde řada tak by bylo vysloveně škoda nevyužít šanci přivést si napájení a montážní bod takříkajíc "pod nos."


Přílohy:
Keyface finalni.png
Keyface finalni.png [ 79.4 KiB | Zobrazeno 2200 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 27.08.2019, 13:45 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3424
Has thanked: 164 times
Been thanked: 258 times
Ja snad nekde ve sklepe najdu to PMDcko :)

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 28.08.2019, 07:28 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 682
Has thanked: 28 times
Been thanked: 59 times
Tak už jsme ve výrobě :-). Bude prvních 5 kusů ještě spíš ověřovací série bez prokovů, tak se tomu asi bude muset ručně trochu pomoct. Až to bude, tak se to tady samozřejmě objeví. ;)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 Keyface
PříspěvekNapsal: 03.09.2019, 22:21 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 682
Has thanked: 28 times
Been thanked: 59 times
První fotečka hotového PCB. Vzhled i zpracování odpovídá socialistickému přístupu, v PMD se to vzhledově krásně ztratí :mrgreen:


Přílohy:
Keyface PCB foto2.JPEG
Keyface PCB foto2.JPEG [ 32.71 KiB | Zobrazeno 1940 krát ]
Keyface PCB foto.JPEG
Keyface PCB foto.JPEG [ 41.95 KiB | Zobrazeno 1940 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 18 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz