OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 13:35

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 10.09.2023, 13:03 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
Hezky den,

PiDP na OCP mne inspirovalo k tomu se mrknout blize na RVHP PDP/11ky; nemate prosim nejake informace k JPR-12R ? Jedna se o kompatibilni stroj (zrejme) s PDP-11/40 postaveny na (a ted nevim jestli 74xxxx nebo MH3000??). Existuje k tomu i dokumentace https://aukro.cz/zakaznicka-dokumentace ... 7006613959 , o kterou bych mel velky zajem (staci digi podoba, fyzicky ji nepotrebuji). Pripadne mate nekdo karty nebo cely stroj?

Diky!

Edit: dodatecne mi doslo ze to asi neni na i3000, ale spis 74xxx, resp. z fotek to moc nevidim. Na i3000 je postaveny CMU-11. K PDP-11 a 74181 jsem nasel "By 1972 however things had changed, there still was no 16-bit processors available but there was now single chip 4-bit ALU’s. The ALU was the famous 74181 and formed the heart of the KD11-A, DEC’s 4th processor design (the ‘third’ was the KB11-A which was similar but based on the faster 74S181 and used in the PDP-11/45 and released at the same time) "


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 10.09.2023, 17:10 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1508
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
JPR-12 byla kopie 12bitového počítače ELBIT-100.
JPR-12R vznikla rozšířením o další 4 bity na 16, ale zda byla kompatibilní s PDP 11 nevím.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 10.09.2023, 17:50 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
Vychazim z obecne dostupnych informaci, takze se mohu velmi snadno mylit. V priloze je muj aktualni graf (viz viewtopic.php?f=49&t=12189 ) jak se tyhle pocitace vyvijely (bile jsou "zapadni dedictvi"). Je to trosku matouci, pavucina pod policky vede od "zdedeneho" pocitace zprava dole do RVHP "dedictvi" napojeno vlevo nahore (graf je generovan strojove).
Příloha:
pdp_rvhp_timeline.png
pdp_rvhp_timeline.png [ 56.36 KiB | Zobrazeno 1457 krát ]


O kompatibilite SAPI/JPR-12R s PDP-11/40 pise treba https://cs.wikipedia.org/wiki/Eduard_Smutn%C3%BD (ale i dalsi zdroje). Divne ale je, ze backplane nevypada jako QBUS nebo UNIBUS.

SAPI/JPR-12 je ELBIT-100, ano.

Ale treba to je vsechno uplne jinak. Pohledem na google images search SAPI 12 a SAPI12R mi prijde, ze to jsou uplne jine stroje.

Ozval se mi majitel zminovane dokumentace z Aukra, treba mi nejaky vysek posle (potrebuju BUS kde je mikrokod + ALU), a bude to hned jasne :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 10.09.2023, 19:44 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
Mám také zafixované že to byl klon PDP-11, a někde jsem četl že nově vyvinuté desky testovali tak, že je vrazili do originálního PDP a když fungovaly, byly schválené. Ale celkově ten klon byl pomalejší než originál.

Detaily desátý list vpravo: http://prog-story.technicalmuseum.cz/data/dataservis/65879.pdf
Je tam toho víc: http://prog-story.technicalmuseum.cz/index.php/mapa-stranek/stitky/jpr-12-a-sapi

Bude replika? :lol:

P.S. Ještě k tomu západnímu dědictví, Tesla 200 byl francouzský BULL, když tu firmu Amíci koupili, moc se jim nehodil do krámu, tak ho prodali bolševikům.
http://www.feb-patrimoine.com/english/gamma_140.htm

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 10.09.2023, 20:28 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
Dokumenty jsem videl, ale asi jsem uz slepec, nejak jsem preskocil to dulezite (dneska jsem delal elektropripojku k jedne stavbicce, koukani do techto veci je jen vypln mezicasu kdyz me uz nebavilo hrat si na archeologa a hledat kam mi pred 20ti lety vsude zakopali ruzne kabely).

Skutecne, pise se tam o PDP-11/05 ("zkazeni kapitalisti" to meli v 1972/06, my 1979 nebo 1980/11 !!), nechapu ale proc na deskach vidim 5 konektoru, kdyz UNIBUS mel 6. Unibus neznam, ale neprijde mi, ze by se dal kterykoliv krajni konektor vynechat pro CPU desku. Mluvi se i o kompatibilite s SM 3-P - to je prosim co ?

Taky tam pisou MTBF 2000 hodin :)))), cas na instkci 1-5usec.

Jestli mi nekdo "vysije" feritovou pamet a bude fungovat, tak si asi cas na nakresleni tech dvou desek udelam a replika bude :-).

A Teslu 200 vim, je mimo obrazek, presto dekuji. Potrebuju ted doplnit hlavne informace, ktere mam v tom dalsim threadu. Prikladam komplet CSSR-timeline, kvuli omezeni sirky vkladanych obrazku se trosku zhorsila citelnost :).


Přílohy:
svg.png
svg.png [ 69.18 KiB | Zobrazeno 1420 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 10.09.2023, 20:48 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
Udělej to na výšku na pokračování, obrázky se dají vkládat přímo pod sebe, takže budou navazovat.

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 11.09.2023, 09:01 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1508
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
Je možné, že "rozšíření z 12 bitů na 16" byla jen propaganda, aby se obešlo nějaké omezení RVHP na výrobu 16bitů a PDP vydávali za "v podstatě 12bitový počítač, jen rozšířený o 4 bity".


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 11.09.2023, 11:58 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
Zatim to mam tak, ze z vice zdroju je potvrzeno, ze JPR12R je PDP-11 kompatibilni. Oni technicky o tom rozsireni meli pravdu. Kdyz prejdu z Apple ][ na novy Macbook, tak to bude taky vlastne rozsireni o 56 bitu :).

Jeste jsem nenapsal jednu vec, pro Elektronika BK je napsane FPGA jadro pro MiST (bezi tam plagiaty RT-11, 6th+ ed Unix na tom ale nepujde kvuli MMU a RAM), v rychlosti jsem na to koukal a je to par tisic radek celkem slusneho Verilogu vc. K1801VM1 PLM. Zkusim to nekdy nasypat do nejake FPGA desky a pohrat si s tim. A obecne jsem zjistil, ze K1801VM1 byl v RU celkem popularni, vznikla cela rada pocitacu na tomhle postavena, posledni navrhli az roku 1988 (!!). Zkusim udelat seznam, pomuze mi nekdo?

Pokud jde o ten diagram jak jsem nahral nahore, udelal jsem nejdriv normalnejsi obrazek na ukazku ze tam tech stroju uz mam vic a pak jsem zjistil, ze to nemam sanci sem nahrat, tak jsem to vzal spis jako vtip (tak se omlouvam tem, kteri se nechali "nachytat"). Nemam uplne zajem zverejnovat velmi nedodelany diagram ve vysokem rozliseni, nekdo si to ulozi, a za 5 let tady budou kolovat ruzne verze s chybami, a tim podporim sireni nesmyslu, coz jde proti smyslu cele veci. Aktualne pred publikaci je potreba doplnit informace o nekolika strojich, dodelat vazby "co z ceho" a naprogramovat algoritmus, ktery z dat udela vizualne hezky diagram.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 11.09.2023, 12:18 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1508
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
Tak Unix byl pro УКНЦ, ne pro BK, jsem si špatně pamatoval.
https://www.old-games.ru/forum/attachme ... ar.184828/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 11.09.2023, 13:20 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
To je LSX - https://www.tuhs.org/cgi-bin/utree.pl?file=LSX - orezana verze V6 s minimalnimi naroky na system (na to by stacila asi i ta Elektronika BK, netusim jestli to tam nekdo portnul). Ale plnohodnotna Unix-experience to neni, diky tomu ze bezi jen jeden proces tam jsou napr. pipe reseny pres tmpfile. Ale diky za odkaz, je to hezke, byt trosku nestabilni - preklad hello.c mi nejak neprosel a skoncil jsem v monitoru.

Příloha:
20230911111835505.png
20230911111835505.png [ 182.14 KiB | Zobrazeno 1307 krát ]


Pro ty kdo nevladnou rustinou, staci spustit emulator, v menu pripojit ten unix.dsk jako MZ0 a v boot menu zvolit prvni volbu 1+enter. Potom se po promptu ":" zada jmeno kernelu (lsx), za chvilicku to nabootuje do singleuser (prompt "#"), tam funguji prikazy ls, chdir, atd. Je tam i skvely editor 'ed' :).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 11.09.2023, 15:43 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 782
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
dex píše:
Je možné, že "rozšíření z 12 bitů na 16" byla jen propaganda, aby se obešlo nějaké omezení RVHP na výrobu 16bitů a PDP vydávali za "v podstatě 12bitový počítač, jen rozšířený o 4 bity".

Je to pravda teda aspoň podle toho co Smutný někde v AR ?? zmiňuje, aneb v rámci RVHP nesměla ČSR dělat 16 bit počítače (SSR 16 bit počítače dělat mohla) to omezení mohlo být časem zrušeno. Tak aby obešli papírově omezení tak udělali JPR-12R a do toho skryli to rozšíření o 4 bity.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 11.09.2023, 22:36 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
Abych rozptylil dohady a zbytecnou diskusi jak to muze asi byt, od jedne dobre duse uz mam kousek dokumentace - popis sbernice - a vypada to na UNIBUS, byt mi nesedi fyzicke zapojeni. A CPU vypada na KD11-B (40bit mikrokod x 0x100 radek).

Takze nejspis to je jako s upgradem Apple ][ o 56 bitu ;-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 17.09.2023, 14:15 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
Od dobre duse jsem dostal i prvni schemata ... a z tech par minut co jsem do nich koukal je jasne, ze to je temer identicka kopie. Ovsem ne fyzicky, pouze zapojenim, to se lisi spis v detailech; mohu se samozrejme mylit, a treba se delal na zapade nejaky jiny stroj, ktery bude kompatibilni i hardwarove - mozna nejaky VAX ??. Nejsem znalec VAXu (ani PDPcek :) ).

Srovnani jsem delal na JPR12R ALU desce vs. PDP-11/05 (KD11B procesor) "DATA PATH". Obrazky reknou asi vse...

EDIT: ehh ... omlouvam se, rozpadly se mi barvicky, ty obvody jsou ted barevne spatne, puvodni myslenka byla, ze je obarvim shodne u obou; ale jdou po sobe v obou schematech ve stejnem poradi ... drobny rozdil je az v NANDech a negacich napravo.


Přílohy:
pdp11_kd11b.png
pdp11_kd11b.png [ 261.19 KiB | Zobrazeno 1114 krát ]
pdp11_jpr12r_alu.png
pdp11_jpr12r_alu.png [ 905.35 KiB | Zobrazeno 1114 krát ]


Naposledy upravil mhi dne 17.09.2023, 14:22, celkově upraveno 2
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 17.09.2023, 14:22 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
VAX byl 32bit.

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: JPR-12R (PDP-11 "kompatibilni")
PříspěvekNapsal: 17.09.2023, 14:23 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 181
Has thanked: 8 times
Been thanked: 34 times
Nekde jsem cetl, ze ve VAXech bylo schovane nejake PDPcko (zrejme jako nejaka podpurna cast, ale opravdu o tom nic vic nevim).

Hledani "zapadniho dedictvi" k JPR12R jsem delal chvili, vychazel jsem primarne z delky mikrokodove radky a pak mrknul asi do 3 schemat, KD11B z toho vypadl jako jasny kandidat :). Mohl jsem ale nejaky design prehlednout.

Jeste dodam, ze k tomu mam od dalsi dobre duse asi i nejaky SW (musim napsat dekoder RT-11 "catalogu", je to hezke - jmena souboru jsou zapsana v RADIX-50, byt bezne jinde pouzivaji ASCII).

A celkem se mi libi ten LEDkovy "display" PDP-11ky. Docela bych k SPU-800 chtel neco takoveho, aby clovek treba videl podle toho kde to zrovna blika co ten procesor uvnitr dela (aha ... tady se dela hodne IO operaci s SI sbernici, asi to ceka na dernou pasku :) ). SPUcko ma jen 7segmentovky na PC+ACC. Trosku skoda, ze vyrobou skororepliky karet jsme si uz uzavreli na tohle cestu, stacilo tam vyvest par signalu na backplane. Nepocitam, ze by mi to asi pomohlo s ozivovanim mrtvolky.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz