OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 27.04.2024, 10:48

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 135 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 01.07.2023, 20:39 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 860
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Dostal jsem se k tomuhle dlouhému vláknu až dnes, poté co jsem koupil dva nefunkční zdroje PMD10 a oba postupně opravil. Přidávám tedy dvě odpovědi na dotazy položené a nezodpovězené v průběhu vlákna:
1) Seznam součástek, postup nastavení a oživení a nákres plošného spoje jsou tady:
https://pmd85.borik.net/?action=download&did=138
2) Náhrada za vstupní odrušovací kondenzátor je běžně dostupná, jen je trochu větší. Ale do původního prostoru vejde s malou úpravou připevnění. Je dodávána pod označením TC255 tady:
https://eshop.rygel-elektro.cz/default. ... stiid=3242
(Poznámka: pod tímtéž označením je nabízí více prodejců od několika výrobců, ale mají převážně větší rozměr, který do PMD10 nevejde.)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 11.07.2023, 18:18 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 860
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Ještě doplňuji foto s náhradou odrušovacího kondenzátoru.
Zároveň poznamenávám, že jsem dostal do ruky novější? provedení PMD-10, kde je použit kondenzátor TC251, který je rozměrově menší než původní..


Přílohy:
tc255.jpg
tc255.jpg [ 142.77 KiB | Zobrazeno 1532 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Vybuch zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 01.11.2023, 09:30 
Offline
Nemluva

Registrován: 31.10.2023, 16:01
Příspěvky: 5
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Zdravím.

Je pravdou, že by sa mali všetky staré zberateľské kúsky raz za čas (treba rok) oživiť kvôli vysúšaniu kondenzátorov alebo to nie je potrebné? A práve preto som vo vlákne PMD10. Išiel som vyskúšať svoj PMD85 a po zapnutí zdroja blikla zelená dióda a zhasla. Vypol so a zapol zdroj urobilo to isté. Na tretí pokus sa zo zdroja ozvala rana a žiarivé biele svetlo.
Otvoril som zdroj a poistka je zhorená. Typujem ale že mala nejakú príčinu. Nevidím však nejaké poškodenie iných súčiastok. Až na nejaké šuľčeky ktorými sú pripojené dva potenciometre na hliníkovej stojacej doštičke. Prikladám foto. Chcem sa opýtať či mám vymeniť poistku a vyskúšať to nanovo alebo je to hlúposť a môžem poškodiť zdroj kedže neviem prečo poistka vybuchla?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 01.11.2023, 19:41 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 860
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Ve starších PMD-10 nejčastěji odchází vstupní odrušovací blok. Viz předchozí obrázek, kde je bílý. (Může být ve Tvém případě i jiný, menší a nejčastěji žlutý.) Odpájej jeden jeho přívod, namísto pojistky připoj výkonový odpor 500ohm cca 50W a zkus zapnout. Pokud se zdroj naprázdno rozběhne (kontrola výstupních napětí, rozsvítí se zelená LEDka), vyměň jej. Další kroky mohou následovat až poté.
Je nutné připomenout použití oddělovacího trafa 230/230V pro zajištění bezpečnosti!
A sem nejlépe dej čitelné foto. Věštit tady nikdo neumí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vybuch zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 01.11.2023, 20:22 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2354
Has thanked: 304 times
Been thanked: 641 times
Yagator píše:
Je pravdou, že by sa mali všetky staré zberateľské kúsky raz za čas (treba rok) oživiť kvôli vysúšaniu kondenzátorov alebo to nie je potrebné?
Ano i ne.

Těm odrušovacím kondenzátorům to nepomůže. Ty prostě jednoho dne chcípnou. Degraduje izolační materiál, ale nikoli kvůli vysychání. Naopak. Izolační papír (je-li tam papír) mezi elektrodami nesmí navlhnout, stane se vodivým. (RIFA s popraskaným plastem) - Další spekulace o příčinách selhání a testy viz https://www.youtube.com/watch?v=TB5FL3vziko (pravděpodobnost selhání téměř 100%). Jak to mají ty teslácké si nejsem jistý, ten můj vybublal, jako by uvnitř byl parafín https://egalerie.net/index.php/opravy/PMD-85-3/IMG_7547

U elektrolytických by to možná někdy a někde pomoct mohlo, ale příčinou není vysychání. Elektrolytické kondenzátory nesmí vyschnout vůbec, pak už je nic nezachrání. Příčinou je degradace izolační vrstvy na hliníkové elektrodě - tenká vrstva oxidu, která se vytváří na anodě. Tu lze reformováním u kvalitních a jinak nepoškozených kondenzátorů obnovit. Problém je určit, že kondenzátor je jinak nepoškozený.

Jeden z mnoha pohledů na reformování kondenzátorů https://www.youtube.com/watch?v=Z-jKsVbKFqM

Příčin selhání může být víc (popraskané elektrody, dendrity, přepólování těch polarizovaných, překročení mezního napětí, mechanické poškození, teplotní cykly, přehřívání...).

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vybuch zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 01.11.2023, 21:28 
Offline
Nemluva

Registrován: 31.10.2023, 16:01
Příspěvky: 5
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Příloha:
Snímka obrazovky 2023-11-01 202716.jpg
Snímka obrazovky 2023-11-01 202716.jpg [ 41.2 KiB | Zobrazeno 1016 krát ]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vybuch zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 01.11.2023, 23:37 
Offline
Nemluva

Registrován: 31.10.2023, 16:01
Příspěvky: 5
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Příloha:
Snímka obrazovky 2023-11-01 203011.jpg
Snímka obrazovky 2023-11-01 203011.jpg [ 55.77 KiB | Zobrazeno 921 krát ]
Příloha:
Snímka obrazovky 2023-11-01 203011.jpg
Snímka obrazovky 2023-11-01 203011.jpg [ 55.77 KiB | Zobrazeno 921 krát ]
Yagator píše:
Příloha:
Příloha Snímka obrazovky 2023-11-01 202716.jpg je dlouhodobě nedostupná.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 02.11.2023, 08:46 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 860
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Jak tak koukám na fotku, doporučuji ještě desku plošného spoje umýt štětečkem a izopropylalkoholem nebo ethanolem a nechat důkladně vyschnout. Aby ale alkohol nezatekl do feritových jader!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 03.11.2023, 12:05 
Offline
Nemluva

Registrován: 31.10.2023, 16:01
Příspěvky: 5
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
jjilek píše:
Ve starších PMD-10 nejčastěji odchází vstupní odrušovací blok. Viz předchozí obrázek, kde je bílý. (Může být ve Tvém případě i jiný, menší a nejčastěji žlutý.) Odpájej jeden jeho přívod, namísto pojistky připoj výkonový odpor 500ohm cca 50W a zkus zapnout. Pokud se zdroj naprázdno rozběhne (kontrola výstupních napětí, rozsvítí se zelená LEDka), vyměň jej. Další kroky mohou následovat až poté.
Je nutné připomenout použití oddělovacího trafa 230/230V pro zajištění bezpečnosti!
A sem nejlépe dej čitelné foto. Věštit tady nikdo neumí.


Ďakujem za odpoveď

Môže byť tento?: https://www.avelmak.sk/index.php?lm=130 ... icle=59753


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 03.11.2023, 20:02 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2354
Has thanked: 304 times
Been thanked: 641 times
-> Yagator:

Já bych nejprve měřil. Připojovat zdroj, ve kterém se přepálila pojistka a doufat, že napodruhé se nepřepálí mi nepřijde jako dobrý nápad. Nahrazovat pojistku něčím jiným mi přijde jako velmi hloupý nápad. (ok, chápu jak to jjilek myslel, ale i tak... pojistku vyměnit a příp. rezistor pro omezení proudu raději připojit před zdrojem)

A ano, když mám neznámý spínaný zdroj, můžu ho nezatížený připojit přes odpor, nebo třeba obyčejnou žárovku (100W a víc, aby byl odpor vlákna přiměřeně malý), ale v tomto případě bych nejprve důkladně ve vypnutém stavu prozkoumal vstupní část - filtrační kondenzátory, diody atd... měřit, ověřit. Většina součástek se dá zkontrolovat běžným multimetrem. Když ne přesně, tak alespoň odhadnout, že nejsou kompletně usmažené. A teprve když opravdu nenajdu nic podezřelého, tak připojit (oddělovací trafo, omezení proudu) a zkoumat dál.

A samozřejmě za dodržení všech bezpečnostních opatření, usměrněných 240V je skoro 340V a to není málo. Na pár součástkách se tam v zapnutém stavu tohle napětí bude vyskytovat, jako v mnoha jiných spínaných zdrojích. Rozhodně bych si na to nechtěl sáhnout.

Pokud nemáš zkušenosti s elektronikou, svěř to někomu kdo má znalosti, zkušenosti, odbornost...

Pokud se vyznáš alespoň trochu - tady je schéma http://pmd85.borik.net/_work/PMD10-schema.jpg
(C1 je ten odrušovací kondenzátor, který rád odchází)

Podezřelý zdroj nikdy netestuj s počítačem na kterém ti záleží. K testování použij jinou zátěž, třeba pár malých žárovek na napětí větší než zdroj má poskytovat, nebo vhodný odpor. Počítač připoj až když bude zdroj 100% perfektní.

Ne, já se nenabízím. Ke spínaným zdrojům i když jsem jich pro sebe pár opravil, mám přeci jen respekt. Kdybych to podělal a někomu jinému se něco stalo...

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 03.11.2023, 21:04 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 29 times
Been thanked: 248 times
Osobně začínám tak, že do toho místo 230V pustím 12V a změřím jak to dopadlo po usměrnění a filtraci před měničem.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 03.11.2023, 22:33 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 860
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
zxcygnus píše:
-> Yagator:
... Připojovat zdroj, ve kterém se přepálila pojistka a doufat, že napodruhé se nepřepálí mi nepřijde jako dobrý nápad. Nahrazovat pojistku něčím jiným mi přijde jako velmi hloupý nápad. (ok, chápu jak to jjilek myslel, ale i tak... pojistku vyměnit a příp. rezistor pro omezení proudu raději připojit před zdrojem)

Je to (téměř) citace z originál postupu od výrobce. Náhrada pojistky seriovým rezistorem je totéž, jako jeho předřazení (pokud je odrušovcí kond odpojen).
Jeho hodnota je asi výrobcem vhodně zvolená tak, že ochrání evenuelně poškozený zdroj před zkratem, ale umožní i rozběh nezatíženého zdroje, pokud je v pořádku.
Postup je odzkoušen při opravě několika PMD-10.
Proměření některých obvodů vstupu ohmmetrem určitě není na škodu, podobně postupné zvyšování vstupního napětí regulačním transformátorem při připojeném ochranném rezistoru lze jen doporučit.
Není to ale rada pro laika.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 04.11.2023, 01:01 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2354
Has thanked: 304 times
Been thanked: 641 times
jjilek píše:
Není to ale rada pro laika.
Přesně toho jsem se obával nejvíc. Jen jsem to měl líp zformulovat.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 zdroj PMD 10
PříspěvekNapsal: 19.11.2023, 20:17 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 860
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
omyl :D


Naposledy upravil jjilek dne 19.11.2023, 21:53, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 zdroj PMD 10
PříspěvekNapsal: 19.11.2023, 20:17 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 860
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
:) omyl, neumím smazat :suicide:


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 135 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 64 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz