OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

DOSDev 2020

Právě je 04.08.2020, 04:26

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 116 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 14.08.2019, 21:36 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1163
Has thanked: 53 times
Been thanked: 90 times
Pokud tě to chytlo, doporučil bych zaměřit se na propojky a potom pájení vzduchem - je tam toho tolik že jen s tím plošňákem není šance zdroj oživit. Využít aktivní chlazení a případně modernější součástky tak by ty chladiče mohly být tak malé nebo jinak umístěné že by se všechno vešlo na PCB a pak by už to bylo konečně použitelné i bez originálu na stole.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 16.08.2019, 13:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1163
Has thanked: 53 times
Been thanked: 90 times
Update postupu desky spojů - stále se ještě seznamuji s KiCADem, nyní se učím dělat obvody a následovat budou popisky na spoji. Až to bude komplet hotové, tak to komplet uvolním pro použití :-). Sice jsem si musel přidat DeDeRónský obvod B260D do databáze ale není to tak těžké když je člověk vybaven datasheetem :-). Chápu ale opět víc nářky zkušenějších lidí nad tímto softwarovým zázrakem, protože každý (pod)návrhář KiCADu se zcela logicky ovládá úplně jinak z čehož už též šílím :lol:.

Narazil jsem také při hledání ekvivalentů (cenově zajímavá je i přestavba AT zdroje nebo starších ATX zdrojů s přímo vyvedenými -5V) na hlavně rozměrově velmi zajímavý a výkonem též ekvivalentní zdroj k PMD - 10 Mean Well RQ-50B https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-rq-50b. Poskytuje přímo 5, 12 i -5V v rozsahu v jakém si +/- PMD 85 žádá a jeho krabička má rozměry 10x10x3,6 cm. Jsem v pokušení ten zdroj koupit a vyrobit si na něm ještě převodem 9V pro PMD-32 SD a vytáhnout i 5V k napájení VGA převodníku což by umožnilo to celé dát do jedné integrované krabičky s vypínači a ušetřit si tak současnou potřebu připojovat k periferiím mraky adaptérů a spoustu kabelů po stole - stačil by jen jeden klasický přívod.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 16.08.2019, 16:41 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 305
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 29 times
Been thanked: 80 times
Já používám k PMD85-3 Zdroj od CISCO, je rozebíratelnej takže drobná úprava namísto -12 na -5 a relé se tam taky vešlo, na odpojení +12V pokud by vypadly ostatní hladiny... A je hlavně super malej..


Přílohy:
20190816_161748.jpg
20190816_161748.jpg [ 352.57 KiB | Zobrazeno 1241 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 16.08.2019, 17:02 
Offline
Kecálek

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 231
Has thanked: 35 times
Been thanked: 46 times
Pokut tam máš elektromechanické relé tak to ti nepomůže aneb než stihne rozepnout tak obvody 8080A, 4116, 2708 již budou usmažené. Polovodičové relé (SSR) je dost rychlé takže rozepne dostatečně rychle a nedojde k destrukci obvodu 8080A, 4116, 2708.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 16.08.2019, 17:34 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1163
Has thanked: 53 times
Been thanked: 90 times
To je dobré vědět. Byl by nějaký doporučený typ SSR pro napájení -5V? Jsou to docela drahé špásy co jsem tak juknul. A nenahradil by ho tyristor? Ptám se možná blbě ale nic moc (spíš to nic :lol:) o tom nevím.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 16.08.2019, 19:13 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 305
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 29 times
Been thanked: 80 times
Klídek.. Écéčko přehání.. :) Nic z toho (krom procesoru) v pmd85-3 není. A procesor je v soklu.. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 16.08.2019, 21:18 
Offline
Kecálek

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 231
Has thanked: 35 times
Been thanked: 46 times
Ano i ten jeden obvod co je v patici se dá odprásknout a pokut jich nemáš tak jako já 31ks tak to může dost bolet, ale v každém případě to nepotěší. Ale je pravdou, že v dobách kdy ve stroji je hromada obvodu 4116, 2708 plus 8080A tak zdroje ve velké míře nemají vůbec hlídání pořadí napětí kolikrát ani přepěťové pojistky a ty stroje bez problému s těmi zdroji fungují dodnes.

Pokut ochrany tak to musí být ten zdroj navržen od začátku, aneb napětí by měla nabíhat popořadě tj. -5V, +12V a +5V. a vypínání by mělo být zase opačně než zapínání. Obecně by mělo platit, že pokut je +12V tak je i +5V, pokut je -5V tak je i +12V. Při přepětí se odstřelí bud konkrétní větev (ostání větve se podle toho zachovají) a to Ideálně tyristorem do zkratu nebo rovnou celí zdroj jak to dělá ZDR-1A ze SAPI-1.

-5V je podpětí substrátu
+12V je napájení vlastního obvodu
+5V je pro přizpůsobovací obvody na TTL

Kritické je pokut je +12V ale není -5V, to spolehlivé odpálí obvod. To podpětí defakto zvyšuje napěťovou odolnost obvodu. Hodnota -5V není kritická už při cca -4V obvod bez problému funguje.

V dobách kdy jediný obvod co ke svému provozu vyžadoval -5V byla 8080A tak vzniklo několik obvodu/zapojení co uměli udělat -5V. Například z IO to je ICL7660 nebo v Sdělovací Technice je zapojení kde získávají “-5V“ ze signálu OSC či fí2 TTL (podrobnosti si nepamatuji).

Mělo by vyhovět SSR takové, které je schopno spínat min 12V a proud podle potřeby tj. cca 1-2A. což by nemuselo být až zas tak drahé. Případně se udělá lokální spínač +12V jako u RAM-1 ze SAPI-1.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 16.08.2019, 22:02 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 305
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 29 times
Been thanked: 80 times
Tak jinak.
U PMD85-3 může odejít z důvodu absence některého napětí tak akorát procesor... (narozdíl od starších PMD kde se jednalo o 4xEPROM 24xRAM č +Procesor a tam mělo smysl řešit co by kdyby něco ve zdroji odešlo....)
Procesor 8080A je natolik levná věc, a je v patici,že vůbec nemá smysl přemejšlet o nějakým SSR do zdroje..
Proč? No jednoduše proto že klasický, tj relativně levný SSR jsou na výstupní straně pro střídavý napětí.. SSR pro spínání stejnosměrnýho napětí sice taky existujou, ale cenově jsou jinde.....
Takže jak jsem psal výše, u starších PMD to smysl má, ale u trojky.....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 16.08.2019, 23:18 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1163
Has thanked: 53 times
Been thanked: 90 times
Hm takže může v počítači odejít od CPU až po prakticky všechno co má nějakou cenu a dost blbě se shání... To je dobré vědět. Na aukru jsem zrovna koupil 3 kusy PMD (hlavně aby byly origo skříňky na ROM moduly, ty vypadají celkem slušně, o vnitřku si moc iluze nedělám ale fungovat to, nezlobil bych se) a protože je tam i verze 2 tak si dám pozor k čemu to připojím. Škoda že to PMD 10 má takový mizerný plošňák "hlavně aby to Franto moc nestálo." Tyristor tam na 12V větvi mezi 7403 a -5V sedí tak to patrně bude taková pojistka proti odpálení. Stále se ale dá za pár korun koupit takže zatím pohoda :-).

I to jen odpálené CPU je potíž když jich není plný šuplík a i kdybych ho měl tak i tehdy by mě to krkalo že je v něm zas o jeden kousek míň. Přestože ebay jich je plná, nikdy nevíte co na vás z obálky vybafne a ceny rostou a rostou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 17.08.2019, 17:13 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 305
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 29 times
Been thanked: 80 times
EC1045.01 píše:
V dobách kdy jediný obvod co ke svému provozu vyžadoval -5V byla 8080A tak vzniklo několik obvodu/zapojení co uměli udělat -5V. Například z IO to je ICL7660 nebo v Sdělovací Technice je zapojení kde získávají “-5V“ ze signálu OSC či fí2 TTL (podrobnosti si nepamatuji).


Nalezeno u Nostalcompa :-)


Přílohy:
minus5v.jpg
minus5v.jpg [ 391.32 KiB | Zobrazeno 1127 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 17.08.2019, 19:08 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 1617
Bydliště: Praha
Has thanked: 207 times
Been thanked: 351 times
Ještě k tomu ICL7660. Zkoušel jsem a funguje, ale víc než 20mA (a to už dává tak -3,5V. Při 40mA padá k -2V) z něj nedostanete. To dokáže baštit jedna ruská 2708, takže bacha...
Mnohem lepší volba je ADM660. Z toho se dá brát až 100mA, což už něco uživí...

https://cz.mouser.com/datasheet/2/698/icl7660s-a-1528805.pdf
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADM660_8660.pdf

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 17.08.2019, 20:53 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1163
Has thanked: 53 times
Been thanked: 90 times
Takže u minimálně verze 2A/3 kde se výrobce už vyhnul použití sovětské kvality z technikou konce 60. let už by se drobnou modifikací desky dal i ten 8080 napájet přes +5/12V se zabudovaným měničem když CPU na té záporné větvi papká jen kolem 1 mA. Jen ten DIN konektor by patrně musel být asi 4pin aby se neodpalovaly nekompatibilní nižší verze, tam by to bylo smrtící... Ale z hlediska zdroje kousek koláče jak by řekl angličan, dalo by se použít všechno co teď běhá venku.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 17.08.2019, 21:50 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 1617
Bydliště: Praha
Has thanked: 207 times
Been thanked: 351 times
Před pár lety jsem si takovou věc spáchal pro PMI-80. Dole je malý 5V zdroj a destička na straně jsou měniče na +12V a -5V.
+12V dělá MC34063, -5V bohužel ICL7660. O ADM660 jsem tenkrát nevěděl...
Příloha:
IMG_20190817_212337.jpg
IMG_20190817_212337.jpg [ 181.87 KiB | Zobrazeno 1086 krát ]

Vymýšlel jsem i smd verzi, dalo by se to udělat celkem malé...
Příloha:
8080_zdroj_smd.jpg
8080_zdroj_smd.jpg [ 37.95 KiB | Zobrazeno 1086 krát ]

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 17.08.2019, 22:30 
Offline
Kecálek

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 237
Bydliště: Valtínov, Kunžak
Has thanked: 0 time
Been thanked: 56 times
Ty ICL7660 se dají spojit paralelně - viz datasheet. Stejně jako Vanthomas mám k PMI80 udělaný konvertor z +5V na +12V a -5V se dvěmi 7660. A funguje bez problémů - "svatá trojice" a 2x 2708.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 17.08.2019, 23:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1163
Has thanked: 53 times
Been thanked: 90 times
Pěkná věcička. Napadá mě u PMD to použít podobně jako svého času regulátory napětí u Pentií Pro - destička co se přicvakne na desku přes nějaký pinout a ušetří se plocha desky pro datové cesty apod. Ty PPRo používaly slot kvůli spoustě ampér co tam lítaly ale tady by stačila i malá lištička s několika piny. Začíná se to už rýsovat, je pěkné jak se tu postupně dávají různé myšlenky dohromady :-).

Jen do K1 jde i -5V tak by se muselo dávat pozor na zatížitelnost nebo striktně používat jen +5V hardware, ROM modul to dál zapojené patrně nemá. Ty EPROM na -5V asi zrovna často použité nebyly ani tehdy.

Takže když se teoreticky zamyslím - lze použít nějaký dostupný 24V zdroj jako základ.
24 V https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-eps-65-24#product-detail
12 V https://www.gme.cz/napajeci-modul-3-40v-3a-step-down
5 V https://www.gme.cz/napajeci-modul-3-40v-3a-step-down
-5 V vyrobit na univerzálce převodnk ADM 660 a jeho přítomnost spojit s možností ustřihnout 24 V větev do ostatních modulů https://www.gme.cz/ssr-rele-modul-2a-250vac. PMD má spotřebu 44W tak ty skoro 2A na 24V by to relé mělo vydržet.

Cena: Zdroj 24V 349 Kč, 2x napájecí modul 49 Kč, SSR relé 75 Kč, ADM660 + univerzálka a ostatní droboť 150 Kč. Suma sumárum bez krabičky a dopravy od Mousera 672 Kč a spousta legrace s nastavením napětí a připájením konektorů a zdroj by měl být spolehlivě bezpečný na vypadnutí napájení -5V ;)

Rozměrově to celé bude cca 1/2 polovina velikosti PMD 10. Přidat diody na přítomnost 5/-5 a 12V a zmenšená krabička v PMD stylu by se už dala vytisknout i na 3D tiskárně ze 2 dílů. Ještě přidat malý pomaloběžný větráček pro chlazení a vyšší životnost a nový bezpečný zdroj s rezervou na periferie by byl na světě do 1000 Kč.


Naposledy upravil Czech Human dne 18.08.2019, 00:13, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 116 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz