OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Krsn Vnoce a Happy Fuckin Year 2020

Právě je 19.01.2020, 04:54

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 116 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 18.08.2019, 00:12 
Offline
Kecálek

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 121
Has thanked: 22 times
Been thanked: 41 times
Ty měniče z +5V na -5V a +12V je krásná věc ale je to samé jako klasický zdroj bez ochran. Co jsem se si pokusně hrál s MC34063 tak ta nemá možnost dálkového ovládání jako např. B260D (TDA1060) ale ta ochrana aby nebylo +12V pokut není -5V by šla i tak udělat jako již drive zmiňovaná ochrana na RAM-1(A) a RAM-1Z. Za běžného provozu ty ochrany v podstatě nejsou zapotřebí, ale pokut se ve stroji bude štourat tak velice roste riziko ze dojde ke zkratu -5V díky tomu ze, by šlo o měkký zdroj tak následky by bili fatální.

_________________
http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 18.08.2019, 00:14 
Offline
Kecálek

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 113
Has thanked: 0 time
Been thanked: 46 times
Pokud si dobře pamatuju, v PMD je 4x 2708 (mimo verzi 3) a v ROM modulu je až 16x 2708 (opět krom modulu pro trojkovou verzi, tam jsou 2716). Takže tam asi "baterie" 7660 nemá moc smysl.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 18.08.2019, 00:31 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 570
Has thanked: 26 times
Been thanked: 59 times
EC1045.01 píše:
Ty měniče z +5V na -5V a +12V je krásná věc ale je to samé jako klasický zdroj bez ochran. Co jsem se si pokusně hrál s MC34063 tak ta nemá možnost dálkového ovládání jako např. B260D (TDA1060) ale ta ochrana aby nebylo +12V pokut není -5V by šla i tak udělat jako již drive zmiňovaná ochrana na RAM-1(A) a RAM-1Z. Za běžného provozu ty ochrany v podstatě nejsou zapotřebí, ale pokut se ve stroji bude štourat tak velice roste riziko ze dojde ke zkratu -5V díky tomu ze, by šlo o měkký zdroj tak následky by bili fatální.


A nešlo by to řešit polovodičovým relé umístěným mezi +5 a - 5V větev? Jak by -5 V vypadlo tak by i relé vypnulo přívod 24V do všech těch měničů. Přijde mi že obdobně funguje i to PMD 10. Zase kdo se v počítači kde není izolační lak na vodičích šťourá když ten je zapnutý? Leda blázen, který je dopředu smířený s tím, že si počítač eventuálně vyskratuje sebemenší chybou.

RaceSoft píše:
Pokud si dobře pamatuju, v PMD je 4x 2708 (mimo verzi 3) a v ROM modulu je až 16x 2708 (opět krom modulu pro trojkovou verzi, tam jsou 2716). Takže tam asi "baterie" 7660 nemá moc smysl.


To si pamatuješ dobře, protože PMD 85-2/2A má příkon na -5V větvi uvedený 0,4A zatímco 85-3 jen 0,01A. V něm už je -5V pouze CPU ale i tak je na K1 vyvedeno -5V a zdroj je univerzální tak jdou použít i starší ROM moduly.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 18.08.2019, 01:12 
Offline
Kecálek

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 121
Has thanked: 22 times
Been thanked: 41 times
No pokut nebude -5V a nepovolíš si přívodní napájení tak jak se to zapne??. Ty měniče co popisovali kluci jeli vždy z +5V. Ta MC34063 asi nepůjde znásilnit tak aby měla podmíněny start, tak proto to uďelátko. Pokut ty 3 „fázové“ obvody budou mít jen +5V tak to přežijí (měli přežít).

V ZDR-1A jedou měniče z +24V vlastně +30V kdy -5V odblokuje měnič+12V a +12V odblokuje měnič +5V. Zdroj -5V nabíhá vždy jako první (s -12V, +15V a -15V). Přepěťová ochrana zkratuje usměrněnou sekundární stranu transformátoru a přepálí pojistku (F1.25A) na primární straně transformátoru. Čímž dojde k vypnutí celého zdroje i za zvukového projevu.

_________________
http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 18.08.2019, 07:03 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 570
Has thanked: 26 times
Been thanked: 59 times
No tak lehce tu ideovou krabičku doupravit. Měnič -5V by se nadrátoval k hlavnímu zdroji 24V jako první a bez relé, tak by po zapnutí naběhl vždy jako první. Po svém naběhnutí by sepnul relé na +5V měnič a +12V měnič naráz, nebo by mohlo být ještě jedno relé na +5 V a +12V, těch součástkám nejnebezpečnějších by naběhlo naposled (a případně vypadlo první). Zapnulo by se to buď -5V /5+12V nebo o 1 SSR relé dráže vláček -5/+5/+12V. S tím že při výpadku +5V by ihned vypadlo i +12V a při výpadku -5V by vypadlo všechno. Signalizace chodu větví by probíhala pomocí LED diod. Jen by se na tom 24V zdroji nic nepřepalovalo ale když má vlastní ochranu tak by se dal přidat obvod co by šel do zkratu to by se vypnul taky.


Přílohy:
zdroj.png
zdroj.png [ 15.01 KiB | Zobrazeno 1035 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 18.08.2019, 10:59 
Offline
Kecálek

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 121
Has thanked: 22 times
Been thanked: 41 times
Pokut narážíš na to, jak se chová ZDR-1A při přepětí tak SAPI-1 je průmyslový stroj aneb investiční zařízení a to jak je udělána ta přepěťová ochrana i docela chápu, aneb pokut dojde k zavlečení cizího napětí tak se zdroj odstřelí a donutí tě hledat příčinu, protože výměna pojistky obzvlášť v zástavbě nebude příjemná. Překopat ZDR-1A tak aby si neodpálil pojistku na primáru určitě půjde, aneb jsou tam B260D které mají podmíněný start a u větve +5V a +12V se používá. Takže by stačilo trochu diskrétních součástek na sloučení podmíněného startu a odpojení při přepětí. Ale tak jak to je udělané v ZDR-1A tak to je obvodově jednoduší tím pádem i spolehlivější. No za celou dobu jsem si odprásk tak do 10 pojistek a to v drtivé většině při hrátkách na kontaktním poli.

Jinak místo drahého stejnosměrného SSR by šel použit tranzistor typu FET s patřičnou bižuterií. Ono v tom SSR taky nic jiného není.

No cele se to dá udělat i jinak ale v principu to bude to samé, pokut bude mít ten měnič obecně zdroj podmíněný start, aneb půjde ovládat „logickým“ signálem jeho zapnuti tak se to uřídí samo bez relé.

Ta MC34063 je měnič očesaný na kost to už s MAA723 půjde udělat měnič, co bude mít o funkci navíc tj. podmíněný start.

_________________
http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 20.08.2019, 13:32 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 570
Has thanked: 26 times
Been thanked: 59 times
Opět jsem se posunul o kousek kupředu, udělal jsem seznam součástek PMD 10 s hodnotami. Mimo tlumivek a přesných hodnot všech transformátorů je seznam komplet, až to bude spočítané bude se to moct použít pro stavbu repliky. Pozitivní je že se to dá vše bez problémů stále v novém provedení a často i v originálu koupit (tyristor, tranzistory, integrované obvody, diody i spousta radiálních kondenzátorů Tesla...). Co je opruz je, že hodnoty součástek se nedají slepě opisovat z dostupného schématu, které se od poslední verze toho zdroje drobně liší a popisky na PCB obsahují překlepy, popiska D4 se třeba vyskytuje 2x.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 21.08.2019, 22:37 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 570
Has thanked: 26 times
Been thanked: 59 times
Na šel jsem u verze A-2 další rozdíly v zapojení, hodnotách i součástkách oproti schématu co koluje po internetu. Některé jsou osazené navíc, některé chybí. Třeba jem nenašel R7 a oproti schématu je navíc D13 a C7 je zapojený jinak. Schéma se tak nedá pro výrobu 1:1 kopie použít i když nejsem schopný posoudit zda by to v obou případech fungovalo nebo by něco zasmrdělo. Teď už schází jen ty tlumivky. :help:

Seznam součástek, jejich hodnoty + popis kam co je přiletované pokud se to liší od schématu je přiložený. Chybí tlumivky a přesné detaily transformátorů ale tam se to dá snadno spočítat vzhledem k známým vstupům a výstupům napětí. Upravím i schéma zapojení v KiCADu aby odpovídalo reálnému zapojení této verze PMD 10 + popisky PCB.

Mohl by někdo identifikovat socialistickou skleněnou diodu s jedním širokým stříbrným pruhem na červeném podkladu s parametry Uf=754mV C=14pF ?


Přílohy:
Seznam součástek PMD 10-A2.docx [24.51 KiB]
71 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 22.08.2019, 08:12 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 274
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times
Czech Human píše:
Mohl by někdo identifikovat socialistickou skleněnou diodu s jedním širokým stříbrným pruhem na červeném podkladu s parametry Uf=754mV C=14pF ?


KA262?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 22.08.2019, 12:01 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 570
Has thanked: 26 times
Been thanked: 59 times
Asi jo, našel jsem nejvíce vzhledem podobnou fotku na internetu zde KA262 115V/0,1A BA18 https://www.vpcentrum.eu/ka262-dioda-uni-115v-0-1a-bav18-1. Dioda sama je skleněná, dlouhá 4-5mm se stejným stříbrným pruhem. Už mám hotový obvod ale kicad si pořád stěžuje na neřízené vstupy/výstupy a chyby, ale tomu nerozumím a zatím neumím změnit. Když to nezvládnu opravit tak to nahraju i tak, někdo více znalejší to může učesat.

Teď se zaměřím na tu MH7403 aby se srovnaly výstupy v kicadu s realitou a ideálně si přestal stěžovat. Coby optimista doufám v dokončení značení součástek na PCB ještě dnes ;). Až to bude hotové tak to taky nahraju a ta lehčí část bude hotová - až na tlumivky a trafa to bude připraveno na novovýrobu PCB i nového zdroje.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 22.08.2019, 12:21 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 576
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 1 time
Been thanked: 37 times
Czech Human píše:
To je dobré vědět. Byl by nějaký doporučený typ SSR pro napájení -5V? Jsou to docela drahé špásy co jsem tak juknul. A nenahradil by ho tyristor? Ptám se možná blbě ale nic moc (spíš to nic :lol:) o tom nevím.

Pro informaci:
Takhle je to řešeno ve zdroji SN 080:


Přílohy:
Schema_SN080x50.jpg
Schema_SN080x50.jpg [ 92.65 KiB | Zobrazeno 858 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 22.08.2019, 22:15 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 570
Has thanked: 26 times
Been thanked: 59 times
Díky moc za inspirativní obrázek, takhle by se dalo dobře postupovat i dnes. A jako ochutnávka pro interesované původním řešením první ještě ne zcela dokončená verze PCB i s popiskami. Trvá mi to poněkud déle než jsem si plánoval.


Přílohy:
Popisky.png
Popisky.png [ 67.06 KiB | Zobrazeno 808 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 23.08.2019, 09:27 
Offline
Kecka

Registrován: 24.02.2019, 08:59
Příspěvky: 46
Has thanked: 0 time
Been thanked: 8 times
Tak jsem zkusil rozebrat transformátor, abych spočítal závity a hned na začátku jsem narazil na problém. Nijak mi nejde rozpustit ani rozehřát ten lak co drží hrníčkové jádro.
Zkoušel jsem horkovzdušnou pistol,líh,benzín a nic s tím nehne. Máta nějakej typ?

Jinak hrníček je z materiálu H12 AL630 rozměr P42x29 https://ferity.cz/ferity/hrnicky/id:428 ... nazev:4362

Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 23.08.2019, 09:52 
Offline
Profík

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 686
Has thanked: 108 times
Been thanked: 157 times
Myslim, ze je to lepene epoxidem. Ten by mel byt docela krehky, tak ho zkus rozpacit. Ja jsem to zkousel nariznout lamacim nozem po obvodu, pak jsem to polozil na drevenou podlozku a v jednom miste jsem do toho klepnul pres ten nuz. Je tam riziko, ze poskodis ty ferity, protoze jsou hodne porovite a epoxy je do nich zatekle.
Jeste jsem nekde cetl, ze epoxy jde zmrazit a pak je vice krehke, ale to jsem nezkousel.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zdroj PMD-10
PříspěvekNapsal: 23.08.2019, 10:06 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 570
Has thanked: 26 times
Been thanked: 59 times
Na změkčení epoxydu se dá použít čistý aceton s namočením po dlouhou dobu. Rozpustit ho bez agresivní chemie je ale dost obtížné. Raději mrazit, řezat nožem a ulomit nebo rovnou počítat s tím že to hrníček nemusí přežít a koupit si nový... To trafo asi i tak rozděláním bude trpět. Já si říkal že ty jednoduché tlumivky co jsou okolo stabilizátorů či L7 jsou jen kus drátu nebo smyčka U ve feritové trubičce soudruh stejně vyráběl z obyč. drátu protože nic jiného stejně nebylo.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 116 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz