OldComp.cz http://www.oldcomp.cz/ |
|
FK-1 překreslení http://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f=49&t=7359 |
Stránka 19 z 47 |
Autor: | EC1045.01 [ 23.09.2022, 19:57 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
danhard píše: EC1045.01 píše: (minimálně to platí pro 74LS a 74HC aneb už na 1MHz mají cca tejný odběr) To máš změřený, nebo jen tak plácáš z hladu ? Kolik těch hradel jede v počítadle na maximální frekvenci ? A asi to nemá cenu srovnávat u 74LS00 a 74HCT00, jelikož žerou obě nepodstatný odběr To má mám vyčtené mezi řádky mimo jiné i z „Přehled obvodů CMOS 4000 1. díl“ z nakladatelství BEN. Jo srovnávají tam 74LS00 s 74HC00, 74C00 a 4011 (je tam graf), nemám důvod jim nevěřit a určitě to platí i pro jiné typy obvodů. Taky je to obecně známý fakt že spotřeba u unipolárních obvodu je silně závislí od pracovního kmitočtu (při přepínáni stavu jsou chvíli otevřené oba tranzistory tj. defakto zkrat). Druhá věc na mnou zmiňovaný problém narazil i L.A. při stavbě grafik pro SAPI-1 s výstupem na VGA. To že těch obvodů na výším kmitočtu jede jen zlomek ještě neznamená že ten problém nenastane obzvlášť pokut to bude zrovna u těch pár obvodů, co pojedou na tom výším kmitočtu. Také bezhlavé matlání různých technologií do sebe je také cesta do pekel aneb se muže stát že se nedodrží logické zátěže, případně se zrodí nové hazardní stavy. A taky si protiřečíš, aneb mně zdrbeš že kecám z hladu a pak že 74HCT193 je více háklivá na blokování v napájení než 74LS193… |
Autor: | Libor L.A. [ 23.09.2022, 21:45 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
Kdybych měl popravdě shrnout zkušenosti ze stavby grafických karet pro SAPI s frekvencemi hlavních oscilátorů 9-15MHz, tak určitě osazení obvody řady 74HCT spotřebu sníží. Pravda, za cenu vyšších nároků na kvalitu blokování napájení. Třeba konkrétně deska BGP-1S má odběr 250mA s řadou 74LS a 130mA s řadou HCT. Ten efekt, zmiňovaný Danhardem, totiž že velká část hradel jede již na nízkých frekvencích (kde dominuje statická složka spotřeby), to opravdu takto funguje. Zajímavé je ale třeba to, že kompletně osazená stejná deska obvody 74ALS z produkce TESLA má spotřebu 240mA Buď někdo přeznačil a prodává řadu 74LS, nebo TESLA dělala sice řadu ALS, ovšem nějakým starším procesem. Zajímavé teoretické informace, nezatížené reklamou, lze nalézt v ARB 2/1985 a ARB 3/1985. Kromě popisu řad CMOS4000 a 74HC/HCT jsou tam i zajímavé informace o obvodech ICL7106/7107/7135. Neskutečně poučné... |
Autor: | EC1045.01 [ 23.09.2022, 22:23 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
No když jsem si počítal spotřebu to svého nedodělku (budíku s 325 obvody NAND) tak spotřeba u plného osazení LS a ALS vycházela cca stejná tj. cca 0,5A (u ALS to bylo o fous méně … klasika má něco lehce přes 2A a řada S něco kolem 4A). Odběr jednotlivých obvodu jsem bral s „Přehled obvodů TTL 7400 1. díl“ z nakladatelství BEN. Řada ALS je cca o polovinu rychlejší než LS při jen mírně nižší spotřebě vůči LS. Takže to že plně osazená deska obvody ALS má skoro stejně velkou spotřebu jako plně osazená deska s obvody LS je v pořádku. |
Autor: | danhard [ 25.09.2022, 06:58 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
Tak LS a ALS se llší především rychlostí a vstupním proudem. Bavili jsme se ale o HCT. A jak jsem pravil, nemá cenu srovnávat spotřebu na obyč. hradlech, která žerou málo, ale na žravej složitějších obvodech a na budičích sběrnice s vyšší zatížitelností. https://www.ti.com/lit/an/scla011/scla011.pdf |
Autor: | EC1045.01 [ 25.09.2022, 08:49 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
Já ti nerozporuji to, že ty HCT obvody mají výrazné menší spotřebu. Já upozorňoval na to, že obvody HCT mají vetší proudové špičky vzhledem ke svému odběru vůči LS/ALS. Takže potřebují daleko lepší blokování napájení (asi jsem se na poprvé nevyjádřil úplně blbu vzdorně). U jednoduchého zapojení s pár obvody se to neprojeví ale u složitějších a větších zapojení se to už projevit může (záleží, jak kvalitně je udělán rozvod napájení). Aneb to co popisoval L.A. že deska žrala cca polovinu ale potřebovala více blokovacích kondenzátoru aby jela. No deska FK-1 je fošna jak kráva, rozvod napájení má do ideálu sakra daleko takže se dá očekávat, že se tam projeví onen problém s blokováním napájení u obvodů HCT … deska do SAPI-1 má 140x150 a tam se to již projevilo, FK-1 je podstatně větší … Taky je to CMOS (HCT) aneb nezapojený vstup se opravdu chová náhodně, u bipolární TTL logiky se nezapojený vstup chová lako LOG. 1, na což se jde do jisté míry i spolehnout … |
Autor: | danhard [ 25.09.2022, 09:12 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
EC1045.01 píše: (minimálně to platí pro 74LS a 74HC aneb už na 1MHz mají cca tejný odběr) Reagoval jsem na toto paušalizování, protože je zavádějící. |
Autor: | Kubik [ 25.09.2022, 13:16 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
Kdyz jsme u toho - cim to osazujete? Muzu tam davat ALS, kdyz nesezenu Teslacke LS? Je nektera cast zapojeni kriticka? |
Autor: | MilasPce [ 25.09.2022, 16:58 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
Když se podíváš na originální desku hodně tam mají ALS místo LS. Asi budou trochu jiné časy o konstant RC kvůli odběru vstupu třeba u 74123 nebo u generovaní CAS. Otázka je zda autor schématu modifikace vybíral to co bylo v originálním schématu popisu, protože podle původní originální desky to není, nebo použil jen něco aby mohl routovat PCB. To je asi otázka na autora moderní desky. |
Autor: | EC1045.01 [ 25.09.2022, 20:09 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
Snažil jsem se dodržet technologie IO, ale jaksi se vloudilo několik chyb. Některé chyby byly v dokumentaci. Jiné jsem tam nasekal já, za což se omlouvám. Dochovalo se jen schéma bez rozpisky součástek … Neručím za to, že jsem vychytal všechny chyby v označení součástek. Pokut jde o 74x123 tak u těch je časová konstanta závislá i podle výrobce i když jde o stejnou technologii obvodu. U IO9 74123 na schématu „FLOPI I“je na signálu jdoucího z vývodu 13 napsán časový údaj 600ns. Kód: Jen chyby / rozdíly Mám ve schématu Je v dokumentaci .IO2 74ALS20N 74LS20N / 74ALS20N .IO15 74ALS00N 74LS00N .IO30 74174N 74LS174N .IO31 74174N 74LS174N .IO55 74S86N 74LS86N .IO56 74S86N 74LS86N .IO60 74S04N 74LS04N .IO76 74ALS37N 7437N procesor / 74ALS37N "pamet" .IO78 74LS123N 74123N .IO85 74ALS174N 74LS174N .IO86 74ALS174N 74LS174N Kód: Výpis všech TTL
Mám ve schématu Je v dokumentaci .IO1 74LS174N 74LS174N .IO2 74ALS20N 74LS20N / 74ALS20N .IO3 74LS86N 74LS86N .IO4 74LS74N 74LS74N .IO5 7493AN 7493AN .IO7 74ALS175N 74ALS175N .IO8 74LS74N 74LS74N .IO9 74123N 74123N .IO10 7493AN 7493AN .IO11 74LS74N 74LS74N .IO13 7438N 7438N .IO14 74LS74N 74LS74N .IO15 74ALS00N 74LS00N .IO16 74LS04N 74LS04N .IO17 74150N 74150N .IO18 7493AN 7493AN .IO19 74ALS08N 74ALS08N .IO20 74ALS08N 74ALS08N .IO21 74LS14N 74LS14N .IO23 74LS27N 74LS27N .IO27 74LS174N 74LS174N .IO28 74LS32N 74LS32N .IO29 74LS00N 74LS00N .IO30 74174N 74LS174N .IO31 74174N 74LS174N .IO32 74LS138N 74LS138N .IO33 74LS138N 74LS138N .IO36 74164N 74164N .IO38 74123N 74123N .IO39 74LS08N 74LS08N .IO42 74123N 74123N .IO44 7406N 7406N .IO45 74LS14N 74LS14N .IO47 74LS08N 74LS08N .IO48 74164N 74164N .IO55 74S86N 74LS86N .IO56 74S86N 74LS86N .IO57 74LS14N 74LS14N .IO58 74LS27N 74LS27N .IO59 74LS74N 74LS74N .IO60 74S04N 74LS04N .IO61 74LS00N 74LS00N .IO67 74LS08N 74LS08N .IO68 74LS08N 74LS08N .IO69 74LS08N 74LS08N .IO72 74LS32N 74LS32N .IO73 74LS32N 74LS32N .IO74 74LS00N 74LS00N .IO76 74ALS37N 7437N procesor / 74ALS37N pamet .IO77 74LS74N 74LS74N .IO78 74LS123N 74123N .IO79 74LS04N 74LS04N .IO80 74LS14N 74LS14N .IO81 74LS32N 74LS32N .IO82 74LS257N 74LS257N .IO83 74LS253N 74LS253N .IO84 74LS253N 74LS253N .IO85 74ALS174N 74LS174N .IO86 74ALS174N 74LS174N .IO88 74ALS08N 74ALS08N .IO89 74LS283N 74LS283N .IO90 74LS283N 74LS283N .IO91 7406N 7406N .IO92 74LS257N 74LS257N .IO93 74LS253N 74LS253N .IO94 74LS253N 74LS253N .IO95 74LS193N 74LS193N .IO96 74LS193N 74LS193N .IO97 74LS193N 74LS193N .IO115 74LS193N 74LS193N .IO116 74LS193N 74LS193N .IO118 74LS174N 74LS174N .IO119 74LS175N 74LS175N .IO120 74LS295N 74LS295N .IO121 74LS295N 74LS295N .IO122 74LS295N 74LS295N .IO123 74LS175N 74LS175N .IO124 74LS295N 74LS295N .IO125 74LS295N 74LS295N .IO126 74LS08N 74LS08N .IO128 74S112N 74S112N .IO129 74S112N 74S112N .IO130 74S04N 74S04N .IO131 74LS74N 74LS74N .IO132 74LS00N 74LS00N .IO133 74LS175N 74LS175N .IO134 74LS175N 74LS175N |
Autor: | MilasPce [ 25.09.2022, 20:17 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
Ale například na originální desce je IO2 ALS |
Autor: | Kubik [ 25.09.2022, 21:52 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
No ja to asi osadim paticema a budu zkouset, sehnal jsem nejake Teslacke a polske obvody, nektere LS zkusim nahradit Teslackyma ALS, no a zbytek bude prevazne casove odpovidajici zapadni produkce, ale pochopitelne bych to v konecne fazi chtel osadit soucastkama RVHP |
Autor: | RaceSoft [ 26.09.2022, 07:25 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
OT: Děkuji všem zúčastněným na akci s DPS pro tento stroj za odebrání objednaného zboží a za vzornou platební morálku, díky čemuž vše proběhlo hladce a bez problémů. Petr PS.: Kdyby se ještě někdo rozhoupal, zbyly mi 2 NEupravené desky včetně DPS pro EKL-FK i s Atmelem. A na BF bych měl získat i původní repliku desky, kterou nechával dělat Zdeněk Houška. |
Autor: | Czech Human [ 30.09.2022, 12:22 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
Nakupujete někdo ty součástky jako novovýrobu nebo staré zásoby? Dost těch čipů už v běžném oběhu není, a to nevzpomínám MH3216. Nebo i ty PROM, kde se to dá koupit/sehnat? Nerad bych se zasekl na nějakém jednom či pár nesehnatelných švábech když ten zbytek vyjde na hezké prachy. Kupříkladu 74LS93 v TME jde koupit, ale vyjde na lidových 85 Kč a jsou tam potřeba tři. Problém je, že na desku patří holá verze 7493 co tak snadno koupit nejde... |
Autor: | MilasPce [ 30.09.2022, 12:26 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
Začal jsem staré zásoby a plynule přešel na novovýrobu. Jak IO tak pasiv. Stejně je ta deska novovýroba. Ceny součástek mě celkem překvapili stoupají. Ani šedé patice 16pin jsem zatím nesehnal. A začínám vyvíjet programátor PROM na LPT. Možná to pojmu více široce a bude umět i 8708 a 2716. To mi pořád chybí. Pokud to nerozchodím do Bytefestu poprosím někoho aby vzal programátor PROM na Bytefest sebou. |
Autor: | RaceSoft [ 30.09.2022, 13:05 ] |
Předmět příspěvku: | Re: FK-1 překreslení |
Czech Human píše: Kupříkladu 74LS93 v TME jde koupit, ale vyjde na lidových 85 Kč a jsou tam potřeba tři. Problém je, že na desku patří holá verze 7493 co tak snadno koupit nejde... Tebou zatracovaný Buček kvůli cenám FBR konektorům má MH7493 (MH5493) po 10,- Kč a MH8493 dokonce za 5,- Kč. A pokud uděláš objednávku nad 950,- Kč včetně DPH a zaplatíš předem na účet, tak máš dopravu přes DPD za 1,- Kč - mám to ověřené, před 14-ti dny jsem to využil. Petr |
Stránka 19 z 47 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |