OldComp.cz

Jsou to 16K x1 DRAM, typ 4116 se třemi druhy napětí. Elebcz prodává 4116 tady: https://www.ebay.com/itm/8pcs-4116-ITT-16K-x-1-DRAM-Dynamic-RAM/112916859529?epid=1023939491&hash=item1a4a5e8a89:g:ZD4AAMXQMmJRJSh7

4116, ale nevím, jak moc je to náročný na rychlost odezvy

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800

Já bych z toho nedělal vědu. Já cpu do všech ščotů co mají tyhle 16kx1 dram to co mám zrovna po ruce.

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2

O. K. Dekuji, nerad bych kupoval neco jineho, takze potrebuji MHB 4116, treba tyto?
https://www.sintech-shop.cz/nahradni-dily/mhb-4116/

_________________
ZX 81, Zx Spectrum & microdrive, Sinclair QL 2xFDD 3,5´(SD-QL, QubIDE, SGC), ZX Spectrum +2, Didaktik M, Commodore C64 I , Commodore C64 II Ultimate cart, Commodore C128, Commodore Amiga 500, Amiga 600HD, Atari 800XL SDrive, Atari 520ST & HXC usb floppy emulator. --- XBOX 360, Playstation 2, XBox ONE, Oric atmos, Enterprise 128, a několik PC a notebooku.....

Tady mas prehled vsech "stejnych" pameti... a muzes zacit shanet..

http://www.minuszerodegrees.net/memory/4116.htm

_________________
....

Tak vzhledem k tomu že IQ běží na 2MHz a nejhorší paměti běžně koupitelné jsou 250 ns tedy 4MHz tak bych se toho zase tak nebál... . Kor když je chce vyměnit všechny najednou, to je úplná jistota. I ty nejhorší běžně prodávané DRAM jsou 2x rychlejší než ta i8080. Rozhodně v tom IQ nebudou rychlejší RAM než 250 ns, kde by to tehdy soudruzi vzali.

Urcite neni treba se bat, ale take se nesmi prilis zjednodusovat...
Od vystaveni adresy se u dynamickych pameti musi aktivovat postupne RAS a CAS, vcetne multiplexu adresove sbernice. To vsechno pridava nejake zpozdeni, kvuli kteremu pak pameti museji poskytnou data na vystupu drive... Takze bude lepe poradit se s nekym, kdo rozumi zapojeni kolem DRAM v IQ-151. Dival jsem se na schema a uplne jednoduse zapojene to neni

250ns je přístupová doba, nikoliv minimální doba cyklu.
A vzhledem k tomu, že tam neleze jen procesor ale i zobrazení, tak to nejde takhle zjednodušovat.
Ale vzhledem k tomu, že IQ151 vznikala v době, kdy byly dostupné jen paměti pomalé, tak to bude chodit se vším.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2

No vidíte, a já si bláhově myslel že IQ mělo ve svém přídavném modulu Video 32/64 1/2kB dedikovanou RAM pro grafiku a svou hlavní RAM k tomu až tak nepoužívalo.

Je mi jasné že přístupová doba není všechno ale beru to z pohledu socialistického dostatku vyspělé spotřební elektroniky - když jste plánovali, tak to muselo být to nejhorší dostupné a pak byla určitá šance to dodržet. Vždyť i na PMD ROM moduly se nejdříve používaly defakto kazové EPROMy s příliš dlouhou dobou vybavení informace, které by přímé připojení ke sběrnici nezvládly a běžně by se vyhodily. Takže s tímto pohledem myslím téměř jakékoliv RAM, které jsou stejné, nebudou dělat potíže.

A u IQ se navíc dá jednoduše zapájet všech 32 kusů DRAM a získat tak 64 kB RAM verzi, jen přidat i 100n kondenzátory .

I pomalé paměti přímé připojení na sběrnici zvládnou, pokud je ošetřen WAIT

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2

To je jistě pravda, jenže stálo by to za tu třeba 30% výkonovou penalizaci když by i pomalé CPU jen čekalo a čekalo? Takový počítač pak už nedává smysl. Tahat pár kilo jednorázově z nadprůměrně pomalé ROM je ospravedlnitelné ale neustále čekat když by se četlo častěji už je velice neefektivní.

Ano, ZX Spectrum, Didaktik M, Amstrad CPC nedávají smysl. Je načase sdělit to jejich tvůrcům.
A co Ondra? Škoda, že Smutný umřel, mohli jsme ho teď vláčet ulicemi za to, že nám zpomalil procesor.

Ale dexi, neprojektuj do mě zase nějaké touhy tahat lidi po ulicích. Ještě jsi zapoměl na Ing. Kišše, ten taky raději obětoval 10% výkonu CPU aby nemusel řešit refresh DRAM. Původně ten můj příspěvek je o tom, že do ROM modulu PMD používal defakto kazové EPROMy, které by se jinak asi vyhazovaly a dělal to jen proto, že neměl jinou možnost. Jiné totiž prostě nebyly.

A potom to má druhou rovinu - obecnou technickou, kdy prostě všechny WAIT stavy CPU na RAM, pokud jsou smysluplně vyloučitelné, je lepší eliminovat protože to ve finále ubírá výkon uživateli. Nic víc, nic míň.

Všechny zmiňované počítače vznikly s mimořádným zaměřením na cenu a jednoduchost konstrukce, případně u nás ještě v situaci nedostatku spousty součástek a jejich často pochybné kvality, takže jejich autoři šli cestou kterou šli. Já je za to tedy rozhodně nebudu tahat po ulicích ani kritizovat. Jsou to konstrukce kompromisu, ne optimalizovaného výkonu.

A taky SAPI-1 s deskami AND-1Z a DGD-1 …. Tam je to brzděno jen pokut se jede ve VIDEO RAM, a taky PMD-85 má brzděnou RAM kvůli videu takže proč vlastně požíváš PMD-85. Ono obecně jsou brzděny všechny stroje co máji video aneb aby obraz byl bez poruch při přístupu CPU do VIDEO RAM tak je CPU pomoci WAIT synchronizován s video procesorem.

A u PMD-85 Kišš neřešil REFRESH tím video procesorem ale právě to bylo naopak ten video procesor vyřešil REFRESH aneb aby DRAM nezapomínala tak se musí pojit všechny kombinace na CAS za určitý čas a je upne jedno zda při čtení zápisu nebo REFRESH. Jestli chceš vidět, co to dělá pokut není synchronizován CPU s video obvody tak si pořiď SAPI-1 s deskou AND-1

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/

A to se mi líbí. Aniž by mě to na vteřinu napadlo, dozvím se obratem ruky že chci tvůrce X různých 8bitů za to jak ve své době řešili své konstrukce tahat po ulici, (ještě štěstí že se toho nedožili...) a vzápětí už moje žebra sama dostávají od dlažby pěkně zabrat .

A to jen proto že jsem si dovolil vyjádřit obecnou tezi že v situaci kdy CPU musí často čekat na pomalé paměti se to negativně projeví na výkonu a je obecně řečeno lepší se takové situaci vyhnout, pokud to není nezbytné... No ještě že jsem mimo toho nešťastného v garáži letovaného PMD ROM modulu žádný stroj nejmenoval, to by byla hereze úplná a hranice by vzplála, tam na břehu Rýna.

Trochu nadhledu, pánové...