OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 19.04.2024, 07:12

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 117 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 08.03.2021, 09:22 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 580
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 times
rombor píše:
Aká je asi rýchlosť tlače v bodoch za sekundu?
V návode je uvedené "Výkon: do 25 zn/s", ale kto vie, ako to správne interpretovať. Keby som mal byť "exaktný", tak 6x8x25 je 1200, čo je celkom dosť, oproti rýchlosti BT100, kde je deklarovaných "min. 150 bodov/s".


nevím jak PMD ale ovladač pro IQ151 má znaky v rastru 5x7, tím že tiskne 2 jehlama naráz se tím pádem dostaneme na 3x rychlejší tisk bodů než BT100 co už je uvěřitelené s ohledem jak ty hlavy na té šroubovici lítají.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 08.03.2021, 11:04 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3816
Has thanked: 280 times
Been thanked: 456 times
Já bych poté co jsem měl nedávno dobrou možnost okoukat rychlost BT-100 na PMD i rychlost pohybu vozíku Gamacentra se nebál to číslo 3x klidně ještě o něco zvětšit. BT když tiskne, tak se hýbě pěkně rozvážně, žádný velký spěch. Sice asi jde nasteroidovat že to lítá jako blázen až plasty praští k 600 bodům/s pokud internet nekecá, ale to bych nebral jako standardní podmínky provozu, v takovém tempu to ta tiskárna asi dlouho nevydrží fungovat a rychle bude po tiskárně.

Gamacentrum lítá minimálně tak rychle jako hlavy "velkých" jehličkovek, skoro bych řekl i rychleji. S tím vodícím šroubem co tam je si to ostatně může dovolit, bylo by zajímavé jí ještě lehce zmenšit kladku coby HW tuning rychlosti tisku :-D. Při tisku na dvě místa naráz se ta rychlost ještě prakticky zdvojnásobuje. Možná je ta tiskárna poněkud podceněná, když by se jí dostalo obdobného "nakopnutí" ze strany ovladače i rychlosti posunu jak se povedlo BT-100 (kterou navíc mělo určitě minimálně řádově víc lidí a je opravdu tak pomalá že i malé urychlení znamená ve finále ušetřit několik minut tedy motivace ji jakkoliv urychlit byla vysoká), tak by možná maximální rychlost tisku ještě znatelně stoupla. Minimálně ta mechanická část v kuličkových ložiskách na to rozhodně má.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 08.03.2021, 14:34 
Offline
Pan Generální

Registrován: 01.12.2017, 21:01
Příspěvky: 2089
Bydliště: BA-Petržalka :(
Has thanked: 18 times
Been thanked: 327 times
Na to odskúšanie stačí predsa multimeter. Napichnúť konkrétny pin na výstupe, a pri pomalom ručnom otáčaní osky, teda pri pohybe hlavami by sa malo meniť na ňom cca 0,5V a 3,8V ako snímač sníma. Samotný snímač by mala byť klasická optozávora. Na jednej strane je LEDka (IR alebo červená), na druhej fotodióda alebo fototranzistor. To sa dá predsa ľahko merať multimetrom, stačí nabodnúť konkrétne miesto a zatemňovaním LED diódy by sa malo meniť nasnímané napätie.

_________________
Oznamy o novom príspevku mi na mail chodia iba sporadicky, takže keď sa nehlásim v diskusii, tak je to tým. V 80% nepríde mail vôbec.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 08.03.2021, 14:59 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3816
Has thanked: 280 times
Been thanked: 456 times
Jo, to už jsem taky zkoušel. Frčí z toho 4,54V trvale, sem tam 4,53V ale zase s tou mou multimetrovou plečkou... Světlá bílá, žádný rozdíl. 7400 co to má tvořit vTTL jsem vyměnil za fungl novou tak to mi to čidlo asi něco naznačuje, že :booo: Jak už jsem tu psal, vyhlédl jsem si už náhrady .


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 10.03.2021, 08:58 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3816
Has thanked: 280 times
Been thanked: 456 times
Tak jsem otestoval obě aktivní součástky v hlavě co snímá pohyb filmu a zdá se, že obě fungují - fototranzistor se při osvícení otevře (rezistence klesne z bratru 1400 na cca 110 jednotek miliohmů) a dioda se v testeru také ukazuje jako funkční. V té hlavičce je ještě nalepený malý kousek filmu se svislými proužky coby proticlona, ten mám v úmyslu taky přeměřit a pořádně naskenovat aby se daly určit rozměry čárek (imho to bude cca to samé jako na pásku), když už je to rozdělané ať se to využije.

Soudruzi se mnou ale vyběhli, protože použili součástky o průměru 4mm a hlavně s výrazně kratší hlavou než mají pouzdra moderních 5 mm fotodiod, takže ty mnou s velkou slávou vybrané součástky se do originálního držáku nevejdou...

Čili zpět na stromy, bolest bude opět patrně v nějakém tranzistoru, v tomto případě jmenovitě T5 :-) nebo v obvodu 7400, který signál vyhodnocuje a má přetvářet na TTL úroveň. Rozměry držáku si přesto poznamenám, dnes v době 3D tisku už takový pravoúhlý kousek plastu s dírou není žádný velký problém.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 10.03.2021, 10:25 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1205
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 301 times
Been thanked: 302 times
Czech Human píše:
použili součástky o průměru 4mm a hlavně s výrazně kratší hlavou než mají pouzdra moderních 5 mm fotodiod


tak ji obrus na 4mm...

Nebo tady je mensi fototranzistor 3,1/3,8 mm

https://www.hadex.cz/k522-sp213f-fototr ... aprijimac/

nebo KPX 81 ten ma 2mm ?
https://www.hadex.cz/k507a-kpx81---fototranzistor/

nebo dej foto toho co tam máš...

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 10.03.2021, 10:48 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3816
Has thanked: 280 times
Been thanked: 456 times
Obrousit by asi šla, ale větší potíž je s délkou než s šířkou pouzdra. Prostě je to dioda jako prase, zatímco ten originál je na výšku střízlík a u dlouhých pouzder tam koliduje uchycení šrouby :-).

Když ta dioda v testeru dioduje a tranzistor tranzistoruje, tak by snad neměl být problém s funkčností na jejich straně (leda být ta dioda vysvícená což se mi ale zase moc nezdá - dlouhé roky to stálo, tak jaképak vysvícení). Škoda že nemám 3Dtisk abych si vytiskl upravený držáček. Tranzistor ale reaguje i na LED žárovku ve viditelném spektru a různých barevných 3 mm ledek mám fůru, tak si říkám zda to nepředělat na viditelné spektrum, třeba by to s červenou taky fungovalo :-). Ty maličké se tam vejdou snadno.

Všiml jsem si i že ten film v tiskárně je mírně zvlněný ale když přejedu na světlou nebo naopak tmavou stranu, elektricky se stejně nic neděje... Možná že i u filmu by výměna za rovný také prospěla ale to by znamenalo to komplet celé rozdělat což se mi zase tak moc nechce.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 10.03.2021, 23:57 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3816
Has thanked: 280 times
Been thanked: 456 times
Další den za námi a socialistický závazek ne a ne naplnit, zatracená práce... Nicméně, už jsem se posunul dále - čidlo se činí a snímá, do počítače chodí signály. Bohužel starý film je zkroucený tak to chytalo jediný signál mezi světlou a čárkovanou stranou Síly, jinak nic. Vyměnil jsem film za nový rovný, ale stále to nechodí, musí se to evidentně přesně nastavit. Ovšem oheň už je blízko, už cítím tenký pramínek kouře, když se bliká dost dlouho, už si jehla brnkne :-). Srovnat film aby seděly zářezy a bude to už tisknout :-).

Edit: Hola hej, už tiskne jak Rudé právo :-). Ještě vychytat mouchy v konstantách aby se tisk srovnal a půjde to možná i přečíst :-D.

Do přílohy jsem dal sken filmového kousku, který je nalepený na diodě v čtecí hlavě. Je potřeba aby čárky byly směrem k hornímu okraji a zároveň co nejblíž filmu, jinak to moc nechce fungovat - clonka necloní. Nastavit to je pěkná jebačka, dlouhý film se musí umístit blíž fototranzistoru a mezi touto clonkou a filmem musí být středový kolíček, aby se o sebe za chodu neotírali. Fixaci na kryt diody jsem udělal sekundovým lepidlem a pinzetou, kdy jsem ručně držel film nasucho a zkusil hýbat hlavou aby bylo vidět že se ty body čtou spolehlivě. A když ano a funguje to dobře (na obrazovce PMD je to krásně vidět), tak zakápnout na obě strany a držet pevně dokud lepidlo nezaschne. Hlavně to musí být co nejkolmější aby se clonky skutečně překrývaly.


Přílohy:
Kryt hlavy.png
Kryt hlavy.png [ 649.57 KiB | Zobrazeno 3279 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 11.03.2021, 21:48 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3816
Has thanked: 280 times
Been thanked: 456 times
Tak sága pokračuje, už sice tisknu, ale je to poměrně kvalitně rozhozené. Prakticky se to nedá číst. Dlouho jsem zápasil s jehlami aby cvakaly +/- stejnou silou a netrhaly papír a to jsou na to jen 2 trimry :-D. Ale to se nakonec povedlo ke spokojenosti a body jsou vcelku stejné a papír se už netrhá.

Pak jsem si všiml že jedna jehla je lehce vyhnutá i s výřezem z té destičky, na které obě jsou. Aneb vítejte v nastavování synchronizace řádku podle RVHP - vot balšoje molot :mrgreen:

No ale konec srandy. Toto za současného stavu rozhodně nebude lehké nastavit, už chápu ty stohy potištěných papírů s čísly a písmeny co jsou k tiskárně přiložené v obálce - to bylo z nastavování, protože stačí aby tu víc dřel ten hřídel nebo naopak, film se zavlnil a synchronizace je v tahu... Nehledě na to, že si nejsem tak úplně jistý bezchybným chodem čtení toho filmu. I těch 416 bodů patrně není jen tak lehce dosažitelných, plných 460 je asi víceméně utopie. To by muselo být celé mnohem přesněji vyrobené a nebo fungovat na jiném principu.

Za předpokladu, že film běhá spolehlivě existují dvě proměnné, které posouvají řádky resp. body proti sobě. První, jemnější, má rozsah 0 až 80, druhá, která to bere po bodech 13 - 17. To je skutečně dost kombinací aby se tiskárna pořádně protáhla než se najde taková, co funguje nejlépe.

Jinak si ale Gama chroupe celkem spokojeně, papír podává dobře a ta černá bednička novějšího provedení je vcelku sexy - tiskárna vizuálně vypadá spíš jako z 90. let než z konce reálného socialismu. To se jim musím uznat tehdy povedlo, kabátek je na celém tom máslostroji asi jediný skutečně profi kategorie.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 11.03.2021, 22:23 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Nějak jsi mě svými zážitky vyléčil z té nostalgie a pocitu, že mi ke štěstí chybí právě tento kus hardware. Asi nechybí. Asi zůstanu u BT-100, kterou jsem sice ještě nerozchodil, ale je příslibem, že se to jednou podaří. Na rozdíl od GC01. I když si nevybavuji, že by mi ta GC01 tenkrát tak zlobila. Každopádně pokračuj v léčebném procesu. Je to poučné.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 11.03.2021, 23:06 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3816
Has thanked: 280 times
Been thanked: 456 times
Já bych nad ní nelámal hůl, přeci jen toto chování může být s poměrně vysokou pravděpodobností i výsledek mých amatérských zásahů. Přes všechny posměšky je to pořád dost přesně vyrobené a 0,1 mm sem nebo tam špatného nastavení tady znamená hodně. Tiskárnu jsem nekupoval zaručeně funkční a zdá se že na ní předchozí majitel už něco odtiskl, takže může být jen prostě mechanicky opotřebovaná, je to už 31 let stará babička. A už se v ní někdo dost prasácky vrtal podle toho jak tam dělal díry na ty trimry aby se dala seřizovat bez otevírání.

Třeba ta hlava už má docela vakl odhadem tak dobrého půl milimetru, už je to vyběhané. Ten vozík, to je jen naohýbaný plech s vrtanými děrami, není tam žádné alespoň bronzové kluzné ložisko, to by to celé vydrželo běhat násobně déle a přesněji. Tady je myslím hlavní zdroj stížností špatného soutisku dvou jehel - klidně to má vůli o šířce jehly a to je na takové délce okamžitě vidět. Být to pořádně uložené, tak se to nestane protože ty jehly jsou v pětce hliníku, to se nastaví jednou navždy. Prostě přesně jak psal zxcygnus - dělal to silnoproudař s kovářem a ani jednoho to moc nebavilo.

Osobně si myslím že největší prů...muška v dizajnu mimo to uložení je ten film a prakticky neseřizovatelný senzor. BT má plastové kolečko s velkými zářezy, které fungují i po 30 letech a jediné co může odejít je optoprvek. Tady se může posrat jak čtecí hlava, tak dioda, clonové okénko a film. To je mnohem víc míst, kde i drobná odchylka na každém kroku se může nastřádat a pak to dělá co to dělá. ZXCygnusovi tiskárna tiskla na první pohled ve videu celkem pěkně (čitelně) tak bych to nevztahoval na zbytek produkce.

Ono já už mám i nějaké nápady jak ten způsob čtení s minimem změn poněkud vylepšit ale teď se nikam nedostanu tak to bude muset počkat. Dalo by se to celé udělat znova a pořádně, dát tam dlouhá a přesná stružená broznová ložiska, to by se ani nehnulo. Stejně tak film napnout a použít šroubem přesně nastavitelnou hlavou s optoprvky co se bude hýbat s hlavou jako to má zbytek strojů na světě krom tohoto, mám-li parafrázovat Lubošův technický popis Lakatoše. Místa by tam na to bylo dost. Jenže to už by nebylo (d)ojebané Gamacentrum :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 07.01.2022, 22:48 
Online
Profík

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 977
Bydliště: Valtínov, Kunžak
Has thanked: 39 times
Been thanked: 487 times
Téma už je dlouho mrtvé, tak jen pro doplnění. Připojil jsem GC01 k logickému analyzátoru a výsledky jsou na obrázcích. Ze zobrazení jsou vyfiltrovány zákmity na vzestupných/sestupných hranách, tuším něco okolo 10uS. Ale pro vytvoření celkového obrázku o průběhu signálu je to zcela postačující.

Data mám uložena, mohu poskytnout nebo změřit/zanalyzovat další stavy.

P.


Přílohy:
Poznámka: Analýza pohybu z jedné strany na druhou.
GC01_1.jpg
GC01_1.jpg [ 9.26 KiB | Zobrazeno 2188 krát ]
Poznámka: "Vracečka" hlavy
GC01_2.png
GC01_2.png [ 31.03 KiB | Zobrazeno 2188 krát ]
Poznámka: Timing jednotlivých čárek/pulsů
GC01_3.png
GC01_3.png [ 18.6 KiB | Zobrazeno 2188 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 117 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz