OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 11:43

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 117 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 02.09.2020, 11:36 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 580
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 90 times
Nemáte někdo představu/popis signálu který vrací tato tiskárna zpět do řídícího počítače?
- jak dlouhé jsou dorazové pulzy a jak dlouhé bodové pulzy, vlevo je tmavý/světlý (0/1)?

asi bude záležet na stavu mechaniky a rychlosti motoru ale alespoň orientačně + poměr doraz/bod


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 02.09.2020, 15:49 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
K tiskárně GAMACENTRUM 01 mám dokumentace a to dokonce i protaženou skenerem takže kam to nahrát aneb je toho cca 3MB. Žádné časové konstanty jsem tam nezahlédl, ale součástí je schéma takže z toho by šlo něco vydedukovat.


Přílohy:
Poznámka: Aspoň na rychlo schéma. Změnit přípony ZIP na TIF a půjde to schéma zobrazit.
TMP01.zip [56.89 KiB]
333 krát

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 02.09.2020, 19:23 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 580
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 90 times
To právě ze schématu vyčíst nepůjde, je to dané tím filmem co snímá fotobuňka a rychlostí pojezdu...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 02.09.2020, 19:47 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Ještě jednou jsem, prošel tu dokumentaci a nic o časování tam není či obecně něco o ovládaní. Jediné co mám je ta dokumentace, takže ti asi nezbude než se poprat s reverzním inženýrstvím, a to buď vlastní tiskárny nebo ovladače pokut se dochoval.


Přílohy:
Poznámka: Dokumentace k GAMACENTRUM 01
gama01.rar [746.66 KiB]
314 krát

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 02.09.2020, 20:31 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 580
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 90 times
dík moc, opravdu ta dokumentace moc nepomůže...

mám disassemblované ovladače pro Spectrum a IQ151 (pro PMD85 je taky ale to už se mi nechce) a mám nějakou představu... na druhou stranu není tam žádný fofr a možná by to šlo nasamplovat zvukovkou místo osciloskopu :) asi ji vytáhnu ze sklepa někdy v zimě...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 03.09.2020, 08:11 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1509
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
Chtěl jsem vyfotit ten film spolu s měřítkem, aby se daly spočítat rozměry jednotlivých těch proužků a aby bylo poznat, který doraz je 0 a který 1, ale jak nebyl čas, zapomněl jsem na to.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 06.03.2021, 01:13 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Dostal jsem se konečně na svoje Gamacentrum 01, těšíce se jako malý Jarda až si užiju tu profi dvojnásobnou rychlost oproti BT-100 za více než trojnásobnou cenu :-). Avšak tato pomsta socialismu mi zatím jen pije krev oběma svými jehlami jako hrabě Drákula. Nejdřív mi vytrvale odmítal fungovat motor co hýbá hlavami do stran a nyní ta pekelná krabice zase vytrvale odmítá hýbání hlav zastavit :-D. No prostě radost.

Tak jsem si řekl počkej, potvoro, ty jsi tak jednoduchá že tebe si opravím sám. Naštěstí PCB uvnitř tiskárny je opravdu z kategorie takových, že se ho nebojím ani já ale mám takříkajíc na zničení pouze jedno. Schéma se dá celkem lehce sehnat z internetu, ale všiml jsem si že pcb jako takové k dispozici nikde není. Tak jsem si ho v rámci studia obvodu vyrobil v KiCADu :-). Je to jednostranné, jednoduché pcb s několika drátovými propojkami. Protože už ale nejsme v RVHP a nevážíme si toho co ze součástek je k dispozici ale trpíme pod knutou imperialismu, který nám nabízí přehršel levných součástek takříkajíc pod nos, pcb jsem upravil a přidal jsem dírky pro snadné doplnění 7pinového DIN konektoru. Jsem tvor líný a ručně letovat 7 pin konektor na dráty z již neplatného důvodu že jiný ve skladu prostě není, se mi nechce. Prostě konektor zasunout, připájet zespodu a hotovo. Sice kvůli origo vedení a zachování jednostrannosti přibylo pár propojek ale to je už jen taková malá drobnost oproti přesnému letování 7 pinu do vzduchu.

PCB je zatím čerstvé a můžou tam být rozměrové chyby, takže ho ještě budu česat. Učesaný výsledek by měl padnout do původního Gamacentra ideálně stejně jako originál a to se nedá zjistit jinak, než malým testíkem zda a jak se tam vleze DIN konektor:-). Samozřejmě na to padne nejdříve univerzálka ale v dalším kroku si to pcb stejně nechám v pár kusech vyrobit a až když to bude vše sedět, teprve bude hotovo. Když se budu jo nudit, tak to pcb předělám na oboustranné aby odpadly ty pitomé propojky a naopak přibyla nepájivá maska a popisky, protože originál je holý jako striptérka na konci show, není na něm nic. :angel:

A když už budu tiskárnu rozebírat, pokusím se vypreparovat bez poškození a naskenovat v co nejlepším rozlišení i ten film, který slouží pro počítání bodů. Možná by se dnes dala taková šablona vyrobit i kvalitněji než tehdy což by následně mohlo (s odpovídajícím ovladačem a po seřízení pozice jehel) přispět k poněkud vyššímu než aktuálnímu rozlišení. Tedy za předpokladu že ta jehla coby 1 bod je fyzicky menší než jeden proužek na pásku a stihla by to "uklepat." Ale i kdyby ne, bude myslím pro budoucí opraváře jiných kousků dobré když tato součást bude k dispozici...


Přílohy:
PCB Gamacentrum 01 B.png
PCB Gamacentrum 01 B.png [ 43.41 KiB | Zobrazeno 5838 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 06.03.2021, 01:39 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1509
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
1) takže máš béžové plechové Gamacentrum s WK konektorem?

2) vejde se, uklepe.
Ideální by bylo místo 416 mít 480 bodů (co zvládne Desktop, BT-100, základní grafický mód devítijehlových Epson).
Jen krok posuvu papíru je pevně daný a výška pixelu po změně nejspíš vůbec nebude odpovídat šířce (kružnice se vytiskne jako elipsa).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 06.03.2021, 02:09 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Mám už sexy černou plastovou s obyč. 7 kolík DIN konektorem, to je imho lepší pro připojování, snadno se koupí. A možná tam je i nějaká samodomo úprava kdy několik trimrů nejspíš na nastavování parametrů tiskárny je vlevo zespodu na straně u relátka na rukou škrabaném kusu pertinaxu, to celé v chumlu drátů, připájených na různá místa patrně trochu jinak než autoři původně zamýšleli. Ale to si ještě proklepnu, jestli to tak není už z výroby vzhledem k dalším podobně "profesionálně" zpracovaným detailům konstrukce...

Tuhle tiskárnu bych na grafiku snad ani nenasazoval, vzhledem k jednosměrnému posuvu o fixní vzdálenost a rychlosti tisku... Porovnal jsem si výstup BT-100 a XY4131 a přesně na to pasuje rčení ševče drž se svého kopyta :-). U pravoúhlých věcí by to ale nemuselo být nijak na škodu, naopak. Když by se zjemnilo rozlišení na 480 bodů tak by automaticky došlo k jemnějšímu tisku. Osobně si myslím že by se dal mechanicky snadno vyřešit o něco kratší krok osazením většího zubatého kolečka o odpovídající počet zubů. Teď tam je 37 zubů, na vyšší rozlišení by mělo stačit 43 (přesněji 42,7). Tím by se pixel opět zčtvercovatěl. Taky je otázka zda i funkční vůle toho mosazného hřídele a hlavy samotné budou dostatečně nízké aby to bylo dostatečně přesné. U vylítaného Gamacentra každé zpřesnění rastru bude kontraproduktivní, chyba se viditelněji projeví.

Ale mít ve finále pořád rychlejší tisk než BT-100 a rozlišení Epsonu, no proč ne :-). Přijde mi že se tehdy na optimalizace či hledání maxima možného tak nehledělo, spíš se zaměřili aby to nějak už použitelně fungovalo a to už bylo samo o sobě pro masy dost dobré. Ty tiskárny se taky vyráběly a používaly určitě jen krátkou dobu, brzo je ty skutečné Epsony, ve všech směrem lepší, poslaly na smetiště dějin.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 06.03.2021, 04:28 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1509
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
Aha.
Větu "Protože už ale nejsme v RVHP a nevážíme si toho co ze součástek je k dispozici ale trpíme pod knutou imperialismu, který nám nabízí přehršel levných součástek takříkajíc pod nos, pcb jsem upravil a přidal jsem dírky pro snadné doplnění 7pinového DIN konektoru. Jsem tvor líný a ručně letovat 7 pin konektor na dráty z již neplatného důvodu že jiný ve skladu prostě není, se mi nechce." jsem totiž pochopil tak, že je tam konektor "z již neplatného důvodu že jiný ve skladu prostě není", tedy WK, a proto byl na destičku doplněn konektor DIN, který tam původně nebyl.
Pokud je tiskárna z výroby osazena sedmikolíkem DIN, pak nechápu, proč je duplicitně na destičce.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 06.03.2021, 09:22 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
dex píše:
... Pokud je tiskárna z výroby osazena sedmikolíkem DIN, pak nechápu, proč je duplicitně na destičce.

Pokut jsem to pochopil správně tak Czech Human má obsesi z pájení drátku, jako asi valná část místního osazenstva, tak ten DIN 7 přestěhoval na DPS a doufá, že se mu tam ta nová DSP vleze. Proto ta verze s univerzálkou, aneb tuning či tuzing …

Czech Human nějak se začít musí, takže ať se zdaří dílo k plné spokojenosti, ten film po naskenování by asi chtěl překreslit v nějakém vektorovém malovátku.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 06.03.2021, 10:21 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Snad jsem se nepřehlédl, ale nikde jsem nenašel odpověď na napůl vyřčenou otázku, kde sehnat či jak vyrobit ten film pro snímání pohybu. Kdysi jsem si u "svého" výrobce plošných spojů ten film nechal vyrobit, protože oni tak vyrábí filmy pro osvit plošných spojů. Jen je třeba najít někoho, kdo bude ochoten tyhle věci dělat. Nakreslil bych to v Eagle nebo něčem podobném, vygeneroval Gerber data a nechal ten film vyrobit. Ještě jeden mám někde v šuplíku, kdyby byl zájem, mohu zaslat míry.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 06.03.2021, 10:25 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 28.11.2014, 18:29
Příspěvky: 1491
Bydliště: Milovice
Has thanked: 12 times
Been thanked: 368 times
No ja by som si to vytlačil na fóliu na lejzrovke 2x dal cez seba kúpil fotocitlivý kuprexit z GM osvietil halogénom 500w cca 20-30 minút, potom vyvolal lúhom/pretože tá vývojka nič iné nieje a vyleptal podľa chuti. dierky vyvŕtal a letoval. Imho až to vytlačíš na papier tak presne uvidíš kde čo a ako. Nemá zmysel dávať prototyp vyrábať v číne, dlho to trvá atd. A ako vizerá ten film máte foto ? Aká je hrúbka toho matrošu ?
Ak mi dodáš podklad napríklad v PDF kľudne ti to vytlačím, osvietim vyvolám a možno aj vyleptám ;)

_________________
STbrigáda
Atari 800XL, POFO, Atari Mega 2/4Mb Ram, Atari Mega STe, Atari TT 030


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 06.03.2021, 10:30 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Martin 8bity by ten film mohl udělat aneb má v práci fotoplotr nebo tomu něco podobné.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gamacentrum 01/02
PříspěvekNapsal: 06.03.2021, 10:31 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Ale ono se to do té tiskárny vkládalo jako film. Mělo to asi 3x11cm a vypadalo to jako vytištěny čárový kód. Osobně si myslím, že to musí mít nějaký kontrast. Na laserové tiskárně to asi stačit nebude. Ale možná se pletu.

A v šuplíku už jsem nic nenašel... Budu hledat dál, ale asi jsem to už musel někdy vyhodit.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 117 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz