OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 17.04.2024, 01:04

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 196 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 11:52 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 785
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
Už tam máš kus mechaniky což s nepřímými konektory není v podstatě zapotřebí. A jak jsem uvedl tak není problém udělat sběrnici i katy tak aby se dali osadit jak přímé tak nepřímé konektory (toto řešení bylo použito např. u MIKOR-AR)

Aby to fungovalo jak má tam budou spojeny jen zemně těch zdrojů přes propojovací kabel. Přesně takto je to např. u SAPI-1 s jednotkami JZS-1(A) a JPN-1 a chodí to absolutně bez problému a v principu je jedno která jednotka se zapne jako první, prakticky to jedno není aneb v JPN-1 mám RAM disk ze kterého se provádí BOOT takže je potře JPN-1 zapnout jako první. Ono by se měla jednotka s CPU zapnout jako poslední.

TEXT 01.M1 má „obecnou“ sběrnici I8080A.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 12:06 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3808
Has thanked: 278 times
Been thanked: 455 times
Super, o spoj v kabelu méně :-).

Což tedy nechává hlavní váhu řešení na těch posilovačích signálu a jejich organizaci.

Pohrávám si s myšlenkou použít tam AT zdroj, ten má všechny 4 druhy napětí, dostatečný výkon a dá se lehce zapnout nezávisle na PP-01. A ještě má větráček, který uchladí všechny ty velké chladiče vyžadující karty, sprintující na 8 MHz :-).

A na základě dokumentace je v PP-01 k dispozici celkem 191 v/v portů v rozsahu 00 - BF, to je skutečně víc než dost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 12:13 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
CY62167E
2MB nevyužiješ
45ns taktéž není potřeba
napájení, tudíž i logika je 3,3V
cena kolem 300Kč

K6X8016C3B co jsem zde nabízel
1MB přes celý externí paměťový prostor
55ns také nevyužiješ, ale pomalejší (70ns) nemám
napájení je 5V a TTL compatible
nabízel jsem jí za 30Kč (nákup byl kdysi 4,20€/1000ks bez daně).

Obě paměti mají proud kolem 2mA pro 0,4V na výstupu, asi by tam patřilo posílení.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 12:28 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 580
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 times
danhard píše:
CY62167E
2MB nevyužiješ


přímo sice ne, ale do možných zhruba 800kB si můžu namapovat klidě 16MB přes další stránkovací port... např. bych omezil přímo adresovatelnou část na 512kB a této paměti 4 banky takže 2MB

otázkou opravdu u těchto rozšíření je jejich praktická využitelnost a kdo k tomu napíše SW a pak kdo to pak k čemu využije (1-3 lidi?)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 12:46 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3808
Has thanked: 278 times
Been thanked: 455 times
No už jednostupňové bankování musí být docela diskotéka naprogramovat, natož vícestupňové. Tam už bych řekl že bude docela klesat propustnost, protože paměť je sice pořád stejně rychlá, ale 8bit CPU zabere hrozně času než si spočítá, kam vlastně sáhnout...

A s 896 kB už neplatí ani Billovo hláška že 640 kB RAM musí přece stačit každému... 8-) Myslím, že nejvhodnější využití je v oblasti spíše statických dat, pro která si CPU postupně sahá jako texty, ovladače, nebo velké objemy dat z nějakých měření. Případně extra prostor na herní data aniž by si programátor musel lámat hlavu s každým bajtem navíc. A klasický RAM disk se taky nabízí, mít data v něm nebo na dobové kazetě je docela rozdíl...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 12:56 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 900
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
danhard píše:
K6X8016C3B co jsem zde nabízel
1MB přes celý externí paměťový prostor
55ns také nevyužiješ, ale pomalejší (70ns) nemám
napájení je 5V a TTL compatible

AS6C8008
5V
1MB natívne, nie 512kBx16 ako K6X8016C3B
pinout a púzdro rovnaké.
https://www.tme.eu/sk/details/as6c8008-55zin/pamate-sram-paralelne/alliance-memory/
l00k píše:
otázkou opravdu u těchto rozšíření je jejich praktická využitelnost a kdo k tomu napíše SW a pak kdo to pak k čemu využije

rombor s Ikonom na super mega demo, aby nemuseli obrázky dočítavať za chodu z SD.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 13:19 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Martin1 píše:
AS6C8008 5V 1MB natívne, nie 512kBx16 ako K6X8016C3B
pinout a púzdro rovnaké.

A 9.37€ je 30Kč ?

ps. a můžeš si ověřit, že 4,20€/1000ks za K6X8016C3B byla před 10 lety dobrá cena :D

Jinak se to liší jen dodekódováním A19 a paralelním spojením výstupů.
Inteligentní návrhář by udělal tišťák tak, aby se dalo použít obojí, přípqdně by tam osadil i ten volitelný 3V3 regulátor a byla by to jen věc osazení :lol:

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 13:34 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 785
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
Pokut jde o mně tak 2x toto https://www.tme.eu/sk/details/as6c4008- ... ce-memory/ aneb THT …. Blbé je že je to max. co se děla v THT. Jasně není to za 30kč. Pokut by byla ta externí bedna tak i na malou EURO kartu by se vlezlo 8 pouzder v plné velikosti THT i s mohutným dekodérem takže by nebil problém osadit to, co dům dá tj. od 128KB po 512KB na pouzdro a s trochou snahy i jejich mix.

A pokut ta sběrnice I41 nebude průchozí, tak jak se pak připojí další věcičky jako třeba FDD řadič.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 13:41 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Bezproblému můžeš udělat THT redukci + jeden externí drát na /CS té druhé a to nahradí ty 2ks AS6C4008-55PCN za 11,44€ bez vlamování se do otevřených dveří :lol:

Ale je to zbytečné, když si můžeš zkusit pájení SMD přímo na té EXRAM desce.

ps. pokroku se nedá bránit, nejméně úsilí stojí se nechat unášet proudem.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 14:01 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 785
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
SMD toleruji jen u věcí, které se jinak koupit ani nedají, třeba sloty pro SD kartu. To dříve si postavím RAM 32KB z MH74S201 (mám jich 1232ks) než použili SMD šváb. Abych se přiznal tak mám 10ks EEPROM 2864 v SMD na redukcích na THT a to jak se drbat pravdou rukou za levým uchem. Holt jsem si nepřečetl to poslední písmenko :suicide: :hang: , co udává typ pouzdra. Jediné co jsem na tom pájel byli tu nožičky jinak IO pájel kolega.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 14:29 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Přestože jsem na jedno oko skoro slepý a cloumá se mnou Parkinson, tak musím letovat takovéto bejkárny, protože by to nikdo jiný neudělal :D
Přehození linky od 1Gbs optomodulu na vývodech FPGA v rastru 0,5mm, protože byly připojeny na blbou banku vývodů.
Líp to vyfotit se starou hračkou neumím.
Všimněte si, že používáme 0603 blokovací kondy s minimální indukčností :lol:
Opravoval jsem to drátem 0,12mm, 0,15 jsem neměl a 0,20 bylo strašný poleno.


Přílohy:
opruz.jpg
opruz.jpg [ 184.75 KiB | Zobrazeno 3913 krát ]

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 15:03 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 785
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
Jo s trafo pájkou to nedám o to zatím vidím dobře a Parkinson se mnou zatím nemlátí.

Foto v pohodě.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 15:10 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 900
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
EC1045.01 píše:
Pokut jde o mně tak 2x toto https://www.tme.eu/sk/details/as6c4008- ... ce-memory/ aneb THT …. Blbé je že je to max. co se děla v THT.

To už chce ďalší čip ako dekóder A19, keďže tieto pamäte majú iba jeden /CS. Ale inak pre minimálnu THT variantu OK.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 30.09.2020, 15:16 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Ona byla sranda jen zvednou ty nožičky, zapájený na zem.
A pak na ty dvě nožičky vedle sebe něco přiletovat.
S jednou jsem to uměl, ale tady jsem si musel vypomoct podložením kapton páskou, abych se zbavil těch sousedních.
Stejně jsem to dělal asi půl dne a na několik pokusů :)
Ještě mě to čeká u dvou desek :evil:

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 23.04.2021, 12:13 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3808
Has thanked: 278 times
Been thanked: 455 times
Téma na povrchu trošku usnulo, ale nikoliv pod povrchem :-). S využitím předešlých konstrukcí a spolehlivých moderních lehce koupitelných součástek chci pomalu začít první fázi své externí paměti pro PP-01. Zatím napřímo na sběrnici I-41 a když konstrukce bude fungovat, tak ve druhé fázi přes EC 1045.01ův kabel s posilovači a přídavnou elektronikou do externí bedničky s vlastním zdrojem, která bude fyzicky obsahovat ISA konektory, ale pinově to bude Intelův Multibus co je v PP-01.

Chci a učím se víc a víc pracovat s KiCADem, tak jsem si udělal komplet projekt se schématem, součástkami i návrhem pcb sám byť se tu objevily i návrhy od lidí výrazně zkušenějších než jsem já. Použil jsem 2 kusy nových 512 kB SRAM 55ns co se dají běžně koupit v GME aby to pcb bylo jednodušší a rozměrově menší (89x68 mm) a přitom se pokryl celý namapovatelný rozsah paměti PP-01 na testy. Nějaké velké česání cest jsem nedělal, je to pokusný modul. Ta pravá výzva stejně bude až Multibus verze do ISA.

Signály CS0 a CS1 se generují přes 74LS138, kdy adresní signál A19 používám pro překlopení na bank CS1 a časově zpožděnou tvorbu signálu /XACK zajišťuje hradlo 74LS03 dle tuším romborova návrhu. Je to myslím nejminimalističtější konstrukce mimo použití jednoho 1MB SRAM čipu s 20 adresními bity.

Jako propojovací konektor chci teď použít klasickou dvouřadou pinovou lištu, pro kterou udělám redukci na FRB konektor s malým pcb a protikusem pinové lišty. Ta je levná, dá se osadit horizontálně i vertikálně a hlavně mi ušetří vzácný FRB 62pin konektor, který dám na malou redukci a stejným způsobem k němu pak připojím i desku pro připojení externích kabelů v kroku dva.

Protože to zatím nikdo jiný neudělal ani se neobjevilo demo nebo program pro PP-01 co by externí paměť použil, nedělám si iluze že je nějaký velký požadavek na trhu na takovéto řešení ale někdo ten cigaretový dým do umyvadla aby se zjistilo zda se tak nevyrobí zlato nafoukat musí :P.


Přílohy:
Schema pp01 SRAM modul.jpg
Schema pp01 SRAM modul.jpg [ 167.65 KiB | Zobrazeno 3116 krát ]
Deska pp01 SRAM modul.jpg
Deska pp01 SRAM modul.jpg [ 72.42 KiB | Zobrazeno 3116 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 196 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz