OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Sbohem a dky za ve!

Právě je 21.09.2021, 16:23

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 77 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 03.11.2020, 00:21 
Offline
Radil

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 532
Has thanked: 9 times
Been thanked: 202 times
Pokračující práce na zhotovení minimálního testovacího systému na bázi SAPI/JPR přinesly další kousek hardware. Je jím inovovaná verze klávesnice ANK-1. A protože jsem měl kdysi tu čest ve Svazarmu na tomto kusu historie psát, tak už nikdy více. Proto jsem spínače nahradil relativně levnými, dostupnými a rozměrově přijatelnými spínači Marquardt 6425. Umísťují se v rastru 16 nebo 19mm, já jsem zvolil 16mm. Jak už ve svém manifestu podotkl Nostalcomp, pájet jakékoliv vícepinové konektory je otročina, lepší je použití samořezných PFL/MLW34. Proto jsem ještě udělal nějaké redukce FRB30<>MLW34 použitelné pro kabel KB01, reálné testy však ukáží, zda je to schůdná cesta. Klávesnice je navržena pro zástavbu do (ne moc ale přesto) běžně dostupné krabičky Kradex Z-37.


Přílohy:
ANK-1M.png
ANK-1M.png [ 96.03 KiB | Zobrazeno 2320 krát ]
redukce30.png
redukce30.png [ 2.76 KiB | Zobrazeno 2320 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 03.11.2020, 18:51 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3367
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 25 times
Been thanked: 209 times
Marquardt 6425 relativě levné ? dyť to tlačítko vyjde na 50Kč ?

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 03.11.2020, 19:29 
Offline
Radil

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 470
Has thanked: 67 times
Been thanked: 56 times
A to ještě za minimálně 500ks a hmatníky tak za 15kč při minimálním odběru 250ks aspoň podle FARNELLu. Tak to jen za tlačítka s hmatníky to bude něco kolem 2800kč :? :? :?

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 03.11.2020, 19:34 
Offline
Radil

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 532
Has thanked: 9 times
Been thanked: 202 times
Tak já je nakoupil v FKT po nějakých 9Kč/ks. A stále je mají, teď jsem se díval. Je pravda, že ve srovnání s vámi uváděnou cenou (ano, uznávám, i taková je běžná) se nabízí otázka, zda to není čínský padělek. A taky je pravda, že při detailním zkoumání během zkreslení vlastní knihovny do Eagle jsem objevil mírné odlišnosti realita vs katalogový list. Mohou to být mezigenerační vylepšení, ovšem taky známka toho, že to někdo jen napodobil.

No ale asi 200 kousků mám doma. A co už s tím, že? Maximálně si udělat ANK-1...

https://shop.fkt.cz/klavesovy-modul-1p- ... 000001.php

Je tam sice jen pár posledních kousků, ale za stejnou cenu jsou tam další s LEDkama. Ty stačí vybrat z tělesa tlačítka. Zbudou, a sníží tak cenu vlastního tlačítka :) Tyto tlačítka mají ještě jednu výhodu. Mají hmatníky, kam si za průhledné plexi můžete dát svůj vlastní popis.

A ještě jeden doplněk: U firmy reichelt.de mají Cherry MX za 14,35Kč (v přepočtu z EUR při odběru 50ks) plus k tomu hmatníky. Z hlediska jistoty dodávek je to možná lepší řešení. Mohu navrhnout DPS pro tyto tlačítka, konstrukčně by to návrh klávesnice zjednodušilo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 03.11.2020, 21:25 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1405
Bydliště: Kurim
Has thanked: 645 times
Been thanked: 442 times
Za Cherry MX bych se přimlouval, jsou kvanta originálů i solidních Čínských kopií v různých cenových hladinách a široký výběr obstojných hmatníků.

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 03.11.2020, 21:51 
Offline
Radil

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 532
Has thanked: 9 times
Been thanked: 202 times
Cherry MX umožní spustit plošný spoj v krabičce níže a tak by se teoreticky mohly na desku vejít konektory ze strany součástek, stejně tak jako integrované obvody do patic. Zkusím udělat nástřel rozložení součástek na plošném spoji, protože pokud se nepletu, Cherry MX mají rastr 19mm.

Chvíli jsem koketoval s myšlenkou, že bych do té krabičky udělal dva plošné spoje. Ten horní by nesl jen tlačítka Cherry MX, a pokud je jejich zapojovací matice kompatibilní se Sinclairem, tak by se tato horní deska dala využít i pro spectristy. A ta dolní deska by nesla kompletní interface SAPI ANK-1.

Je-li spectristická zapojovací matice kompatibilní s ANK-1, pak by možná šlo využít ty membrány, co se běžně prodávají a tyto naroubovat na nějaký plošný spoj jakožto mechanickou oporu a dát tomu krycí fóliový kabát.

Myslím, že po základním rozložení součástek se ukáží reálné možnosti, jak dál pokračovat. Jdu na to.


PS: Tak podle AR A7/1985 je matice ZX81 naprosto identická s ANK-1. Jen nesedí popis asi dvou či tří tlačítek, ale to je jen popis.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 03.11.2020, 22:18 
Offline
Radil

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 470
Has thanked: 67 times
Been thanked: 56 times
Jednu ANK-1 jsem upravoval, aby šla připojit k didaktiku GAMA, a pokut se nepletu tak jsem musel otočit diody GA203 aby cca sedel popis na ANK-1 tj. SAPI-1 a :speccy: by měli mít jen prohozeny vstup s výstupem ale jinak je matice stejná.

Pokut budou dvě DPS tj. vlastní matice kláves a ten zbytek tak pak nebude problém s přehazováním mezi SAPI-1 a :speccy: .

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 03.11.2020, 23:32 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1405
Bydliště: Kurim
Has thanked: 645 times
Been thanked: 442 times
Standard je myslim 19.05 mm. Zajimavy jsou tyhle dva nastroje

www.keyboard-layout-editor.com

a nasledne

http://builder.swillkb.com/

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 04.11.2020, 12:02 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3367
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 25 times
Been thanked: 209 times
Tak tlačítka už někdo vyluxoval, bylo jich tak maximálně na jednu klávesnici :)

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 04.11.2020, 12:35 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1105
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 142 times
Been thanked: 180 times
to ja.. konzultoval jsem to s Liborem L.A. a uz jsou na ceste...

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 04.11.2020, 12:52 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3367
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 25 times
Been thanked: 209 times
A koupil jsi i hmatníky ? ty tam mají také, částečně s popisem.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 04.11.2020, 16:31 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1105
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 142 times
Been thanked: 180 times
Vzal jsem hmatníky 15mm jen ty s průhledným vrškem (popisek si vložím) a jeětě klávesy šipky a pár ks s dírkou na diodu.
Písmen a číslic už tam nemaji kompletní, takže raději nic.

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 05.11.2020, 15:33 
Offline
Radil

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 532
Has thanked: 9 times
Been thanked: 202 times
Návrh ANK-1M jsem ještě nezačal kontrolovat před zadáním do výroby, a už se vyrojilo plno podnětů, jak reinkarnaci této klávesnice udělat ještě lepší. A jedná se o podněty především praktické. Takže jsem návrh předělal a zapracoval:

1) Deska klávesnice je oddělena od desky elektroniky. Jednak to umožňuje zvolit si různé tlačítkové platformy, ovšem hlavně se mohou integrované obvody osadit do patic, konektory jsou osazeny ze strany součástek a tím v rozumné absolutní výšce. Na desku se vejde originální sluchátko TESLA 4FE562xx (ale je tam i místo pro moderní miniaturní speaker). Rovněž zbylo místo na retrospínače velikosti ISOSTAT pro signály INT, T a RST.

2) Konstrukční řešení i nadále předpokládá osazení do krabičky Z37, ovšem pokud se desky spojí v šesti místech distančními sloupky cca 30mm, lze tu sestavu provozovat jako OPENFRAME systém. Místo nožiček se v tom případě pod rohové distanční sloupky našroubují plastové distanční sloupky cca 5-10mm.

3) Konektory: z FRB jsem kompletně přešel na úhlové PSL (značení GME). Datový konektor K3 pro spojení s deskou JPR-1x je 34-pinový, protože je široce dostupný. Méně, ovšem taky, jsou dostupné i 30-pinové verze, tady ještě zvážím, zda ten konektor K3 neudělat 30-pinový. Spojení s FRB na druhém konci kabelu KB01 by pak bylo jednoznačné. Číslování a formální pozice signálů u K3 sedí tedy s verzí FRB. Konektor K2 z původní ANK-1 jsem rozdělil na dva. K1 je desetipinový úhlový PFL a je určen pro napojení na panel SPN-1. Je na něm zem, +5V a kontakt tlačítka RESET. Deset pinů má kvůli proudovému zatížení. Původní konektor K2 na desce ANK-1M sice zůstal, ovšem má výrazně změněno zapojení signálů, aby to nějak rozumně vypadalo. Funkčně umožňuje konektor K2 na ANK-1M připojit totéž co originál.

Tuto verzi bych po kontrole poslal do výroby, protože mám pro ni už i externí(ho) zájemce. Pokud se dořeší konstrukční věci s verzí pro tlačítka Cherry MX, pouze se vymění horní deska ANK-1M. Ale o tom až někdy příště.

DOPLNĚNO: Teď mě napadlo, k čemu se u ANK-1 vůbec hodí konektor K2 z pohledu dostupných signálů. Leda tak k připojení numerické klávesnice nebo klávesnice se zbytkem kláves, které se nachází od 11. sloupce doprava (pokud někdo o tyto klávesy doplní ovladač klávesnice). Vzhledem k potenciální kolizi se signály pro osahávání matice klávesnice zbývá k rozumnému použití na K2 snad jen zbytek portu P1/IN (tedy 6 bitů).


Přílohy:
ANK1Mfinal.png
ANK1Mfinal.png [ 94.11 KiB | Zobrazeno 1965 krát ]
ANK-1M.zip [86.57 KiB]
107 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 05.11.2020, 17:07 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1405
Bydliště: Kurim
Has thanked: 645 times
Been thanked: 442 times
Pěkné, já jdu až do verze s MX klávesami ;-) nebylo by lepší propojit horní a dolní desku přímo pinovými lištami M-F aby se to jen zacvaklo do sebe bez nutnosti výroby kabelu?

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 05.11.2020, 17:09 
Offline
Radil

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 470
Has thanked: 67 times
Been thanked: 56 times
S konstrukcí bez krabičky problém nemám, aneb odpadne spousta práce s pižláním krabičky. A pokut jde o tu dvoj deskovou verzi, tak bych ty desky dal za sebe, aneb čím nižší ta klávesnice bude, tím lépe se na ní bude psát. Pro spojení těch desek bych použil úhlové jumpery a k tomu odpovídající uhlové dutinky.

FRB konektory k SAPI-1 prostě patři, ale jaksi chápu, že ne všichni mají k dispozici kupu FRB a pak taky většina chytá osypky při pájení kabelů. Pokut jde o ty PLS ala GME tak bych použit takové typy, které jsou běžně dostupné.

A těch 6 bitu z P1/IN je tak akorát pro křížový ovladač nebo myš.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 77 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz