OldComp.cz http://www.oldcomp.cz/ |
|
Retro Linux http://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f=54&t=8520 |
Stránka 2 z 5 |
Autor: | Kubik [ 01.05.2020, 16:17 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Moje prvni distribuce, kterou si pamatuju, byl Slackware 2.0 (teda, pamatoval jsem si kernel 1.0.9 a dohledal jsem si podle toho verzi Slackware). Provozoval jsem to na 386SX/25 s 8MB RAM, cernobily VGA a k tomu Hercules jako sekundarni monitor. Pouzivat se to dalo, tenkrat jsem tusim delal nejake rozsireni pro uEMACS. |
Autor: | zxcygnus [ 07.05.2020, 19:03 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Jen pro pořádek, vím, že jsem určitě odkazoval na video, takže sem přidám odkaz na celý článek se všemi detaily - jak rozchodit relativně moderní Linux na 486 https://yeokhengmeng.com/2018/01/make-t ... eat-again/ Rozhodně víc hardcore počin, než jsem dělal já. Protože já zprovoznil starší Gentoo z roku 2011 na výkonnějším Pentiu s posledním jádrem 2.6.x řady. Ale zase navíc komplet i s grafickým desktopem a hromadou aplikací, ne jen textovou konzolí. Ale mám teď ve virtuálu pro i586 další Gentoo ze září 2016 se čtyřkovými KDE a jádrem 4.9.222 (stále aktuální longterm). Třeba se odhodlám to trochu vylepšit a vyzkoušet, jestli stále v něm lze provozovat ISA zvukovky a takové věci. Mimochodem, nepřebývá někomu grafika ATI Rage XL 8MB do PCI? Měla by být kompatibilní s mach64 ovladačem a snad i zvládat nějaké to 3D. To by mě mohlo pošťouchnout... Na eBay jsou jich mraky, ale moc se mi nechce je kupovat z Číny. Jo a mimochodem, v kanceláři mám originál balík SuSE Linuxu 8.2, velká zelená krabice s tlustou knihou a 6, nebo 8 CD. Ale na internetu se to asi najít nedá, byla to placená komerční distribuce se supportem. (našel jsem leda tak fotku tady https://www.databazeknih.cz/knihy/suse- ... tem-382900) |
Autor: | ctirad [ 07.05.2020, 20:24 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Můžu se zeptat, co by mělo být vlastně cílem? Rozejet starý linux na starém HW a kochat se tím, jak to tehdy vypadalo? Nebo se pokusit rozejet na starém HW současné jádro a aplikace? Co by měla být cílová konfigurace? EDIT: V začátcích CZfree jsem na půjčeném NTB 386 se 4MB RAM měl na debianu s jádrem 2.2 (obojí už tehdy historie) WiFi Orinoco za účelem měření signálu. Samozřejmě vše v konzoli, ale běhalo to použitelně včetně telnet, ssh, links/lynx a dalo se i něčím přehrát internetové rádio. |
Autor: | zxcygnus [ 07.05.2020, 21:31 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
ctirad píše: Můžu se zeptat, co by mělo být vlastně cílem? Ani nevím. Nejspíš, co mě zrovna bude bavit?Kochat se starým OS mě moc nebaví a spíš by bylo snazší a rychlejší si to zprovoznit ve virtuálu. Nebo na PC ne tak starém. Spíš mám chuť si zkusit zprovoznit modernější software a vyzkoušet si, kde je limit starého, přiměřeně upgradovaného (+ nějaké ty karty do PCI, třeba modernější grafika z roku 2000 v PC z cca 1997, větší úložiště...), hardwaru. Ad WiFi - mám jen do USB, tehdejší bývaly převážně PCMCIA, je to tak? Byly i nějaké ISA? |
Autor: | Czech Human [ 07.05.2020, 21:37 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Jedna wifi karta v ISA se pohybovala na aukru za několik tisíc. Mnohem snadnější je sehnat 16bit PCMCIA kartu, dělaly se i wifi verze, jednu mám. |
Autor: | ctirad [ 07.05.2020, 22:29 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Orinoco (Avaya) bylo do PCMCIA, dalo se to strčit to ISA pomocí redukce. Ale dnes s i s tím člověk moc švandy neužije, protože to umí maximálně WEP. Ale měl jsem v ruce i nějakou PCMCIA 3M. Jinak co se týče rozcházení nového Linux OS na starém HW, nejschůdnější cesta by mohl být buildroot + uclibc-ng nebo musl. Člověk si tam v přehledných menu nakliká, co všechno tam chce mít a vyplivne to hotový OS. Gentoo je taky fajn, ale už tam člověk musí hodně věcí ohýbat, pokud to chce mít opravdu úsporné. |
Autor: | Czech Human [ 09.05.2020, 11:35 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Osobně bych řekl že nejhorší u těchhle počítačů je nedostatek RAM. CPU si to nějak spočítá postupně ale jak to spadne na swap v řádu stovek MB, tak to je konec s uživatelským použitím nebo rozumnou odezvou. A jen díky CF kartě s nulovou odezvou oproti diskům té doby se to vůbec dá používat, s tehdejšími disky jsem moc neuspěl, jsou pomalé, malé a tak vůbec . Spousta těchhle starých desek umí 128 nebo i 256MB, to je výrazně lepší než 80MB, byť to tedy vylítne z nacachované oblasti ale i tak to bude mnohem rychlejší než swap. A na 256MB RAM pokud to na 80 MB běží už by bylo něco zcela jiného. Můj postřeh co jsem si hrál s dvěma Pentii Pro nejhorší je nedostatek RAM, výkon CPU byl až druhořadý a vcelku ucházející i na neupravenou distribuci z roku 2019(!) byť samozřejmě nejlepší Pentium Pro ve dvou kusech vs. jedno Pentium je výkonově sakra rozdíl. Zajímavé by bylo tam zkusit dát Pentium MMX, jestli by to trochu neožilo. Byť tedy u gentoo by to asi znamenalo emerge world ale na rychlém počítači by to bylo rychle. |
Autor: | zxcygnus [ 09.05.2020, 11:44 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Czech Human píše: Osobně bych řekl že nejhorší u těchhle počítačů je nedostatek RAM. Souhlasím.Czech Human píše: Zajímavé by bylo tam zkusit dát Pentium MMX, jestli by to trochu neožilo. Byť tedy u gentoo by to asi znamenalo emerge world ale na rychlém počítači by to bylo rychle. MMX už moje deska neumí. Dle manuálu by tam ještě šly dát Pentium 166, nebo 180MHz. nic víc. Dala by se zvětšit cache takovou tou do slotu a dala by se zvětšit RAM na 128MB (2x 32MB EDO min 70ns 72pin RAM).CPU asi měnit nechci. Co s tím starým. Ale RAM a cache bych zkusit mohl. Nabídne někdo? A jak jsem zmiňoval dřív - hodně by mě zajímala grafika ATI Rage XL do PCI (driver mach64), nebo alespoň půjčit nějaký GeForce... s binárním driverem od nvidie to na tak novém jádře asi nepůjde, ale nouveau by se mohlo chytit? Nevím. Emerge -ave world i na rychlém stroji u našťouchané distribuce trvá tak den/dva (s vypnutím přes noc). určitě to není na 2 - 3 hodiny (za tu dobu se překompiluje leda tak serverová instalace bez Xek a xkových aplikací). |
Autor: | ctirad [ 09.05.2020, 12:19 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Nouveau by se chytit mělo. Někdo tu taky nabízel Matroxky do PCI. Uspokojivě chodila i S3 savage, kterou jsem míval v T23. KDE asi není nejlepší volba, tam to chce alespoň 128MB RAM. |
Autor: | Czech Human [ 09.05.2020, 12:36 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Nvidii bych doporučil nějaké tnt2, maximálně gf2 mx ty moderní s převodníky moc nefungují když verze PCI je hodně fousatá. I s ovladači je často problém, na woknech to běhá jen s některými a na linuxu to třeba vůbec neběhá. Nejhorší jsou různé recyklované čipy s šílenými čísly modelu co běžné ovladače ani neznají. Tnt2 má pořád slušné 2d zobrazení na tu dobu a pro pentium je pořád příliš rychlá. Mám 32MB verzi tnt2 m64 a zvládala i full hd rozlišení. Jen ji dneska sehnat bude už problém... Nejlíp si kup pci radeon 7000 ten má i dvi a je rychlejší a dá se tak za 500 koupit z ebay v itálii. Tady je krátké videjko jaký rozdíl udělá 0 až 512kB cache na Win 9x a Pentiu 200 MHz, myslím že to je dost srovnatelné s touto sestavou https://www.youtube.com/watch?v=FQ6WtQMFCSM |
Autor: | zxcygnus [ 10.05.2020, 11:57 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Doplnil jsem obrázky z obrázkomatu sem https://egalerie.net/index.php/pocitace ... Hz-Pentium Cca půlka z toho jsou linuxové pokusy. Mimochodem, věděli jste, že minimálně v jádře 4.4.222 je ještě pořád podpora MFM disků (v sekci Block devices/Very old hard disk (MFM/RLL/IDE) driver)? Já žádný nemám, tak nevyzkouším, ale fakt by mě zajímalo, jestli to ještě funguje, nebo je to jen mrtvý zapomenutý kus kódu. A mimo jiné tam je taky spousta IDE/ATAPI na LPT z dávných dob než přišlo USB (a to bylo dávno před tím, než přestalo být univerzální, tak moc dávno to je...). Ono je tam takových dávných věcí asi víc, ale spoustu z nich prostě neznám. |
Autor: | Czech Human [ 10.05.2020, 12:45 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Prolezl jsem si ty fotky a z komentářů jsem vycítil že deska ti neumí disky nad 504MB a že tě to tak trochu ale přesto sere . Existuje na to ale utilita od WD (funguje i s jinými značkami) co pod DOSem umí tupý BIOS očurat a na 386 tak normálně mohu používat 1.7GB disk. https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=42113 |
Autor: | zxcygnus [ 11.05.2020, 10:15 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Czech Human píše: Prolezl jsem si ty fotky a z komentářů jsem vycítil že deska ti neumí disky nad 504MB a že tě to tak trochu ale přesto sere . Tak trochu, ale přesto... jenže ne tak moc.O EZ Drive samozřejmě vím a mám ho už nějaký rok stažený. Jen netoužím po DOSu tak moc, abych se tím obtěžoval. Nakonec jsem problém taky vyřešil schopnějším softwarem, nebo ne? |
Autor: | ctirad [ 11.05.2020, 10:24 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Retro Linux |
Czech Human píše: Prolezl jsem si ty fotky a z komentářů jsem vycítil že deska ti neumí disky nad 504MB a že tě to tak trochu ale přesto sere [/url] V případě Linux celkem fuk. Bios potřebuješ jenom na natáhnutí bootloaderu, takže malý oddíl boot na začátku disku, kam ještě bios vidí, a pak už si to celé přebere systém. |
Stránka 2 z 5 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |