OldComp.cz

Když se vážně zamyslím, na co vlastně potřebuji Windows novějších 98ček. Bude to asi 6 her (Half-Life 1/2, Mafia 1/2, OpenTTD a ještě nějaká) a práce, protože Adobe a pokročilejší video-editory jaksi ty Win vyžadují. A ve firemní sféře to také bude hlavně o Office a nějakém to specializovaném databázovém řešení. Na hraní nejnovějších megahitů už nemám čas a často ani chuť. To raději vytáhnu nějaký ze svých retrostrojů a zapařím osvědčené zábavné tituly nebo kouknu, co kdo na ně udělal nového, protože se mě nebude snažit utáhnout na nudli z nosu v podobě megarealistické grafiky, ale raději na hratelnost.
Na pohodlné mailování a netování stačí nějaká 486/133Mhz s 64MB Ram. Pravda, dneska se už dost stránek na starých prohlížečích zobrazí divně nebo vůbec. Ale to jen díky novým bezpečnostním standardům - a já jsem línej hledat k tomuto řešení, přestože určitě existují. Ale FB ani jiné různé sociální výdobytky nepotřebuju.

edit: vlastně na HL1 stačí i 98čky a možná i na tu Mafii, ale zas mi to 486ka nerozeběhne

_________________
"...they never believe me. They don't even believe me about you... You believe me, don't you, Abigail?"
Call me Mr.Hellwide!

VEGAslot ma podporu rs232 coin accepter???

Na seriozní programy asi těžko, ale na hry je podle mého MS DOS rozhodně vhodnější než cokoliv jiného (Windows. Linux...). Programátor má totiž totální přístup přímo na železo a hry podle toho také mohou a často i běží lépe. Ring 0 you know...

VEGASlot je jenom pokusná hra, ne reálný automat, nepoužívá reálné periferie. Dělal jsem ho spíš pro vyzkoušení si některých postupů, protože v té době jsem v práci programoval nějaké výherní automaty, ale ty měly už složitější herní pravidla, tady jsem si chtěl vyzkoušet "jednoduchou klasiku".

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

To ani moc ne. Existuje sice vývojové prostředí DJGPP, které dovoluje vývoj programů pro DOS v chráněném režimu (jde o port překladače GCC a některých knihoven) a k němu knihovna Allegro, která obstará grafiku a zvuk. Do verze 4.2 knihovna podporovala DOS. Využívá se samozřejmě VBE, protože neexistuje nic jako ovladače grafických karet pro DOS od výrobců.

Já bych se asi podíval na zdrojový text enginu pro hru Duke Nukem 3D. Ten totiž byl pro MS-DOS a chráněný režim a řešil grafiku, zvuk a síť. Je to spíš na podívání, rozchodit takové monstrum by zabralo nějaký čas.

Asi je blbost, že by se dalo dohromady pár lidí, kteří vyvinou rozumně vybavené prostředí pro takové jednoúčelové programy, co? Dost často není potřeba multitask a složitý systém, stačí základ jednoduchý DOS, ve kterém se spustí program který plně ovládne počítač jen pro sebe a pomocí knihoven by měl přístup ke všem rozumným periferiím.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

Na seriozní programy, pro sběr dat, pro měření, komunikaci s měřícími přístroji, je DOS celkem postačující. Dokud nepotřebujete úžasnou rychlost na zpracování naměřených dat, ale to je velmi řídký jev. Právě proto, že v DOSu je přístup na hardware, na registry a je možno psát program třeba v assembleru, je DOS celkem výborná věc.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/

Já si vystačím s tím, že v počítači mám ISA GPIB adaptér od HP (lze koupit na eBay za 10-20 euro), ke kterému existuje fungující driver pro DOS a tím pádem připojím několik měřících přístrojů. Všechny solidní měřáky, staré i nové mají totiž GPIB... Navíc knihovny a příklady programů pro komunikaci s přístroji přes GPIB jsou v téměř každém uživatelském manuálu k danému přístroji.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/

Když se takto ptáš, tak máš asi v hlavě už nějakou konkrétnější představu Chtělo by to se o tom rozepsat podrobněji.

* měl by to být systém knihoven pro vývoj dosových aplikací, nebo pro vývoj samostatně bootovaných aplikací nebo možnost obojího?
* pro jaký memory model a procesor?
* implementace asi asm?
* api pro asm/Basic/Pascal/C?
* pokud by to mělo rozumné api pro C, tak by se možná do budoucna dalo uvažovat s implementací třeba pro malinu

Pokud by se udělal nějaký návrh, kostra projektu a vznikly by konkrétní úkoly, tak věřím že by se pár lidí, co by si nějaký úkol vzali, našlo.

_________________
ZX Spectrum DELTA, D80, Melodik, XY4150, Aritma 0512
PGP: A6EA 1F93 EF6B D8D1 35AD B6D7 1E79 73E5 1B28 17F9

Keď je reč o DOSovských hrách, čo tak Pinball Fantasies? Ako pekne hrá MODy z PC speakeru, zvukové efekty, a grafiku tiež vyhnal na multicolor. Čistý DOS, bez rozšírenej pamäti. Na 386 a 486ke to šlapalo pekne, na rýchlejších mašinkách už pukal a škrípal zvuk. Na emulátore je to hrôza, nevedia emulovať ten multicolor, a tiež vynecháva zvuk.

_________________
Všetky mnou poskytnuté informácie sú voľne šíriteľné. Odporúčam ich zálohovať, servery zvyknú padať, informácie sa strácať..... a ľudia tiež. Až sa nadobro stratím, už bude neskoro sa pýtať.

Už se mi v hlavě rozležel nějaký plán. Zkusil jsem napsat šéfovi a uvidím, zda neschválí že bychom to dělali pracovně (ve volnu bych to asi nestíhal).

V současnosti vyvíjím v práci operační systém pro ARM, univerzální deska, kde uživatel může spouštět několik programů běžících v multitasku, které slouží k řízení periferií - např. si vytvoří systém pro řízení domácnosti nebo zpracování dat z měřáků a třeba zpřístupnění přes www server. Po diskuzi zde ale začínám mít obavy, zda o takový systém (se specializovaným hardware) bude dostatečný zájem, Šéf to zadal jako "udělej Sinclair", tedy něco jako malý počítač pro malé uživatelské programy pro domácí hraní si. Uvažuji, zda není lepší stavět to nad DOSem, jak tu zaznělo. Zdá se že je stále hodně používán a lidi mají hromady hardware pro něj.

Má představa by byla zjednodušeně taková: Vyvine se "vývojářský" operační systém, který bude mít základní rozhraní kompatibilní s DOS 3, který pojede plně v real módu, tj. půjde plně spouštět všechny běžné DOS aplikace a hry, program může získat plnou kontrolu nad PC. Jádro systému je 32-bitové, má plný přístup k paměti. Lze spouštět 16/32/64 bitové programy, které využívají rozšířené funkce systému, zajišťující to co "větší" systémy - tj. hlavně univerzální rozhraní pro různá zařízení (např. zvukovka, grafika, přístup k celé paměti). Nepoužívá se ochrana paměti, vše je v plné režii uživatele a programů. Ale je podpora i pro multitask a grafické rozhraní, uživatel si může spustit něco jako Windows pro více aplikací, jen ty aplikace nebudou vůči sobě chráněné. Vše jede v ring 0, ale uživatel může program spustit v chráněném ring 1, např. neznámý nebo laděný program, kdy systém má plnou kontrolu nad programem, hlídá ho co dělá a hlásí uživateli podezřelé činnosti. Po komerční stránce by byl systém plně free, včetně zdrojáků, k němu by mohl kdokoliv dělat programy a drivery a ty by mohly být (podle rozhodnutí autora) buď free nebo komerční. Tedy tohle jsem navrhl šéfovi jako zdůvodnění, proč bychom to měli dělat, že se pak dá vydělávat na aplikacích a driverech (ale není omezení aby někdo neudělal free alternativu). Ale i přes komerčnost některých částí by to mělo být dostatečně zajímavé na použití, mělo by být snadné v tom něco vytvářet. Mělo by to jet na 386 a vyšší, jinak jakýkoliv PC. Požadavek na paměť odhaduji tak 2 MB minimálně. Adresování paměti lineární, ne virtuální ani ne chráněná. V základní DOS paměti jsou jen vektory a skoky do systému, který je uložený nad 1 MB jako 32/64-bitový. Na zařízení (jako COM porty) má vlastní drivery, ale to co nebude umět tak použije přes BIOS. Systém je psaný v ASM + C, programy mohou být psané v čemkoliv. Neměl by být problém udělat něco podobného i pro ARM (jen programy by se musely také přeložit pro ARM a ovladače zařízení by byly jiné).

Jo jak tu píše např. PotPalo, tohle by také neměl být problém zajistit - program přehrávající MOD na speaker, s plným řízením INT 8.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

Nejsem si tím úplně jistý..

Takoví ti IoT vývojáři jsou přímo posedlí malina-like deskami. Čím jsou ty desky míň kompatibilní s malinou, tím lépe. Pak se snaži na to zkompilovat Linux a řeší 1000 problémů. Když už ten Linux pro ty exotické desky pár šťastlivců vyrobí, tak si stěžují, že je obtížné takovou distribuci dál podporovat.

Dokážu si představit, že pro takové uživatele by byl nějaký jednodušší OS přínosem. Nedokážu si ale představit, že tito uživatelé budou nadšení velkou hučící krabicí s Intelem uvnitř

Naopak takdy jsou lidi, kteří jsou nadšení svou 30 let starou nablejskanou 286-kou. Možná by se dal prozkoumat FreeDos, který je psaný převážně v C a dal by se případně nějak tunit.

_________________
ZX Spectrum DELTA, D80, Melodik, XY4150, Aritma 0512
PGP: A6EA 1F93 EF6B D8D1 35AD B6D7 1E79 73E5 1B28 17F9

Mne by sa PandaDOS pacil...Stary komp ibm z repasu mas po 14eur.S 2gb ram a 3ghz x86...A to nehovorim o 500mhz pentiach s 256mb ram...Cize lacnejsie pomer vykon ako malina.Navyse je tam recyklacny ekologicky aspekt...

Fakt nevím. Velká hučící krabice je podstatná nevýhoda, i když dá se koupit i malá deska 386, ale je dost dražší a tím to už ztrácí ten efekt. Na druhou stranu když v práci chceme vytvořit něco jednoúčelového, tak používáme Linux a to je vždy horor to nějak zprovoznit aby všechno jelo jak má. Mně osobně by byl takový DOS s nadstavbou sympatičtější, protože by mohl být jednodušší na použití. Ale může to být špatný odhad - já se v podstatě nikdy ve svých prognózách nestrefil. To co měl být hit, tak nebyl o to moc zájem (jako Dosman nebo Gemtree Petr), a naopak když jsem se ženou za měsíc spíchl Vlak, tak se stal hitem, přestože dodnes netuším proč.

Jo asi by se muselo nejdřív prozkoumat už existující věci, FreeDOS je dobrým startem.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

Zkouším hledat, a možná je ta myšlenka omyl nebo špatně hledám informace. Nový Raspberry 64bit čtyřjádro 1,2 GHz za tisícovku, ale počítače z bazaru buď dražší nebo slabší. No tak nevím

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement