OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 14.02.2025, 07:40

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 11.01.2025, 00:25 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 30.09.2014, 18:03
Příspěvky: 533
Bydliště: jižní Čechy
Has thanked: 193 times
Been thanked: 67 times
Ahoj všichni!

Po delší době mi bylo zase umožněno se vrátit k oldcompení a trápím se s 486 VIP deskou.

https://theretroweb.com/motherboards/s/fic-486-vip-io

Na desce je bios verze 4.26GN2 1/28/95

Problém je, že deska neumí zacházet s novějšími 486 cpu a výkon je hrozný. Zkoušel jsem 486 DX 40 - výkon odpovídající, DX2 66 - výkon odpovídající, DX4 100 - výkon jako DX2 80, DX4 120 - výkon jako DX4 90. Taktéž nefunguje write back L1, i když je v biosu zapnutá, běží v režimu write through. Am5x86 se chová stejně.

Dočetl jsem se na Vogonech, že je potřeba upgradovat bios. Na desce je flash paměť AT29C010A. Award bios flash tool odmítá nový bios naflashovat. Potřeboval bych verzi 4.27GNA 02/14/96 z výše uvedených stránek.

Byl by někdo ochoten mi zapsat v programátoru tento bios na flash paměť nebo eprom a poslat poštou?

Díky!

_________________
Commodore 64, 64C, 64G, ATARI 1040 STE, AMIGA 1200 (A1260/80), Amstrad CPC 6128, Acorn A3020, Didaktik GAMA '88 a '89, ZX 128.

PC: XT-V20-10 MHz, 286-20 MHz (4 MB RAM, Trident 1 MB, SB16), 386DX-40 MHz (FPU, 32 MB RAM, Mach32 2 MB, AWE32, CD-ROM), 486"DX5"-160 MHz (128 MB RAM, USB 2.0, SB16, CD-ROM), Pentium 233 MMX (262 MHz, 256 MB RAM, SiS315 32 MB, VooDoo2, SB16, DVD-ROM)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 11.01.2025, 09:21 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 4186
Has thanked: 312 times
Been thanked: 504 times
Ale klidně, pošli BIOS co tam chceš a ROM čip a nahraju ti ho. Ovšem jsem v Praze. A když si seženeš 128 kB L2 cache čipy tak bys mohl mít na 486 vysoce nadstandardní 1 MB L2 cache :-).

_________________
na co myslím, když jsem na fóru: [/url]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 11.01.2025, 10:29 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 969
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times
Mohu nabídnout io pro cache 128 nebo 256 K


Přílohy:
cache.jpg
cache.jpg [ 107.86 KiB | Zobrazeno 558 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 11.01.2025, 12:26 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10482
Bydliště: Praha
Has thanked: 2062 times
Been thanked: 1590 times
A k čemu bude 486tce 1MB L2 cache? Jako beru, žes zdejší master přes tunění PeCí, ale měl jsem za to, že víc jak 256kB L2 je pro 486 kontraproduktivní.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 11.01.2025, 13:13 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 4186
Has thanked: 312 times
Been thanked: 504 times
S takovým přístupem si ale úplně na začátek položme otázku, k čemu je dneska 486. No a 1 MB L2 je přesně na to samé ovšem tak velkou cache mají jen některé poslední 486 desky, obvyklá velikost byla 128 - 256 kB a upgrade maximum 512, takže by vznikla svého druhu raritka :-). Je to takový můj syndrom prázdného socketu.

Je fakt že 256 ku 512 kB je průměrné vylepšení přes 10% a z 512 na 1024 cca 5% ale pod a kolem 256 kB už jsou ty rozdíly více než patrné (taky klidně 2x horší když cache není) a proč nemít 115% místo cca 80% se stejným hardwarem. Záleží tu ovšem masivně na aplikaci, takové win98 L2 cache milují, DOSové programy obvykle L2 s velikostí větší než adresovatelnou tak úplně nepočítají. Macino ale chtěl větší výkon, tak jsem jen ukázal cestu jak si k němu spolehlivě pomoct :-).

_________________
na co myslím, když jsem na fóru: [/url]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 11.01.2025, 13:34 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 30.09.2014, 18:03
Příspěvky: 533
Bydliště: jižní Čechy
Has thanked: 193 times
Been thanked: 67 times
A tak mně jde hlavně o to, dostat se s výkonem do nějakého normálu. Nejde mi o nahánění jednotek procent výkonu navíc. Deska má 256 kB, a to mi stačí. Potřebuji novější verzi biosu, aby deska adekvátně pracovala s enhanced 486 cpu. Představoval bych si to tak, že bych od nějakého dobrodince odkoupil chip i s naprogramovanou novou verzí biosu a starší chip bych si ponechal pro jistotu.

_________________
Commodore 64, 64C, 64G, ATARI 1040 STE, AMIGA 1200 (A1260/80), Amstrad CPC 6128, Acorn A3020, Didaktik GAMA '88 a '89, ZX 128.

PC: XT-V20-10 MHz, 286-20 MHz (4 MB RAM, Trident 1 MB, SB16), 386DX-40 MHz (FPU, 32 MB RAM, Mach32 2 MB, AWE32, CD-ROM), 486"DX5"-160 MHz (128 MB RAM, USB 2.0, SB16, CD-ROM), Pentium 233 MMX (262 MHz, 256 MB RAM, SiS315 32 MB, VooDoo2, SB16, DVD-ROM)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 11.01.2025, 14:06 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 4186
Has thanked: 312 times
Been thanked: 504 times
Chápu. Samostatný čip nemám, ale když se zeptáš tady je slušná šance že se tu druhý takový najde. A dost možná i majitel bude mít rovnou programátor také. Nebo případně na ebay. A když budeš mít druhý čip ale bez BIOSu, tak mi ho můžeš poslat a já to nahraju a budeš mít funkční originál v záloze.

_________________
na co myslím, když jsem na fóru: [/url]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 11.01.2025, 14:38 
Online
Pan Štábní

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 1134
Bydliště: Valtínov, Kunžak
Has thanked: 54 times
Been thanked: 578 times
Mám EEPROM od SST, typ PH29EE010-150, DIL32, kýžený BIOS do ní naprogramovat šel. Jestli jí chceš, je Tvoje.

P.


Přílohy:
PH27CEE010.jpg
PH27CEE010.jpg [ 69.39 KiB | Zobrazeno 502 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 11.01.2025, 14:41 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10482
Bydliště: Praha
Has thanked: 2062 times
Been thanked: 1590 times
RaceSoft mě předběhl. Akorát jsem se chystal podívat po nějak EEPROMce a ofouknout prach z programátoru :-)

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 11.01.2025, 14:47 
Online
Pan Štábní

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 1134
Bydliště: Valtínov, Kunžak
Has thanked: 54 times
Been thanked: 578 times
misticjoe píše:
RacaSoft mě předběhl. Akorát jsem se chystal podívat po nějak EEPROMce a ofouknout prach z programátoru :-)

Sorry, kdybych si dal po obědě delšího šlofíčka, měl jsi šanci...

P.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 11.01.2025, 15:27 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 30.09.2014, 18:03
Příspěvky: 533
Bydliště: jižní Čechy
Has thanked: 193 times
Been thanked: 67 times
RaceSoft píše:
Mám EEPROM od SST, typ PH29EE010-150, DIL32, kýžený BIOS do ní naprogramovat šel. Jestli jí chceš, je Tvoje.

P.


Super! Samozřejmě beru! Píšu SZ . . .

A všem ostatním velký dík!

_________________
Commodore 64, 64C, 64G, ATARI 1040 STE, AMIGA 1200 (A1260/80), Amstrad CPC 6128, Acorn A3020, Didaktik GAMA '88 a '89, ZX 128.

PC: XT-V20-10 MHz, 286-20 MHz (4 MB RAM, Trident 1 MB, SB16), 386DX-40 MHz (FPU, 32 MB RAM, Mach32 2 MB, AWE32, CD-ROM), 486"DX5"-160 MHz (128 MB RAM, USB 2.0, SB16, CD-ROM), Pentium 233 MMX (262 MHz, 256 MB RAM, SiS315 32 MB, VooDoo2, SB16, DVD-ROM)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 13.01.2025, 18:27 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 803
Has thanked: 1 time
Been thanked: 93 times
Vetsi cache ma smysl hlavne u vetsi velikosti RAM, s mensi cache jak 256kB muze byt omezeno cachovani jen na nejakou nizsi cast RAM a vyssi zustane necachovana. Jestli se povede rozbehnou write back, tak to by mohlo mit vetsi prinos. Dej sem pak screeny z programu Speedsys pred a po vymene biosu...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 13.01.2025, 19:28 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 4186
Has thanked: 312 times
Been thanked: 504 times
Jo, 256 kB nacachuje jen 64 MB RAM, 512 kB už 128 MB a 1 MB L2 256 MB v nejvíc výkonném módu write back. Pomalejší režim write through nacachuje dvojnásobnou kapacitu RAM s daným objemem cache. Záleží co umí chipset a kolik RAM tam fyzicky bude. Jedno je ale jisté - typická 486 z konce svojí éry 256 MB RAM zcela jistě osazených neměla :-). Necachovaná RAM je výrazně méně výkonná než jakkoliv cachovaná, write back zase benefituje z co největší kapacity cache, protože co v ní není je kvůli 1 čtení navíc pomalejší než jen write through.

_________________
na co myslím, když jsem na fóru: [/url]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 24.01.2025, 19:12 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 30.09.2014, 18:03
Příspěvky: 533
Bydliště: jižní Čechy
Has thanked: 193 times
Been thanked: 67 times
Tak jsem vyzkoušel desku s novým biosem, deska běhá, dokonce již správně detekuje při postu cpu, ale výkon je pořád stejný a keška běhá stále v řežimu WT. Až budu mít zase chvilku zkusím ještě nějaké čachry machry s jumpery a s cpu am5x86. :-(

Mimochodem, neměl by někdo am5x86? Ať nemusím hrabat do mojí funkční DX5 sestavy.


Přílohy:
IMG_20250110_152742.jpg
IMG_20250110_152742.jpg [ 184.27 KiB | Zobrazeno 253 krát ]
IMG_20250110_152416.jpg
IMG_20250110_152416.jpg [ 179.51 KiB | Zobrazeno 253 krát ]
IMG_20250110_151953.jpg
IMG_20250110_151953.jpg [ 224.32 KiB | Zobrazeno 253 krát ]

_________________
Commodore 64, 64C, 64G, ATARI 1040 STE, AMIGA 1200 (A1260/80), Amstrad CPC 6128, Acorn A3020, Didaktik GAMA '88 a '89, ZX 128.

PC: XT-V20-10 MHz, 286-20 MHz (4 MB RAM, Trident 1 MB, SB16), 386DX-40 MHz (FPU, 32 MB RAM, Mach32 2 MB, AWE32, CD-ROM), 486"DX5"-160 MHz (128 MB RAM, USB 2.0, SB16, CD-ROM), Pentium 233 MMX (262 MHz, 256 MB RAM, SiS315 32 MB, VooDoo2, SB16, DVD-ROM)
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FIC 486 VIP IO
PříspěvekNapsal: 24.01.2025, 19:43 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 4186
Has thanked: 312 times
Been thanked: 504 times
Navrátil Software imho není moc vhodný pro testování různých velikostí cache. Je maličký a vystačí si s tedy s malou kapacitou a poznáš vlastně jen nastavení WS 0/1/2. Reálný rozdíl poznáš u testů, které použijí velké objemy dat, super je třeba výpočty Pi, matematika, některé hry á la Quake nebo podobné věci. Tam totiž rozdíl mezi tím že se celý program vleze do cache a nebo nevleze může být už značně drastický (byť třeba ten Quake může běžet o 2 FPS rychleji ve stále nehratelném rozsahu). Na druhou stranu, jak se říká pravda bývá uprostřed, protože většina úloh je taky někde uprostřed a tak i když test A dopadne skvěle pro větší cache, všeobecný výkon se posune obvykle jen o malou část rozdílu extrémního případu. Ta 5x86 má 16 kB L1, tak to taky poznáš na výkonu pozitivně oproti standardní 8 kB verzi. Důležité je mít WS co nejblíž nule, to totiž zrychlí běh úplně všeho. Taky je možné že ten BIOS má některé volby schované a dají se přepnout jen externě, v Setupu je normálně neuvidíš. U levnějších desek se šachováním s pomaleji nastavenými hodnotami různých konstant dala docela výrazně zvýšit propustnost desky a tedy i výkon - když to ta deska zvládla ovšem. Ty pomalejší nastavení tam jsou aby to běhalo i v ne úplně dobrých podmínkách uspokojivě a pokryly se i parametricky horší čipy.

_________________
na co myslím, když jsem na fóru: [/url]


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz