OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 01:21

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 314 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 23.03.2022, 09:54 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Doom engine na disk nehrabe, proste rekne, ze nema dost pameti a nazdar. Ovsem staci mu 4MB. Heretic myslim pri 4MB pinda, ale da se spustit s nejakym parametrem. Na BUILD je ale 4MB malo. Quake si vezme tolik, kolik ma. Na 4MB ho asi nespustis, ale 32MB je v pohode.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 23.03.2022, 10:34 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Quake dokáže použít až cca 62 MB paměti, víc už ne. Na 486 je to ale stejně jedno, tam je úzké hrdlo ta 486ka pokud nemáš 3D akcelerátor :-). 32 MB je zcela dostatečných, s Win95 bych ještě uvažoval o 64 MB. Lepší je mít paměť jen v DIMMu než mix, bude to rychlejší. Jestli ti to z 64 MB modulu bere 16 MB, doporučil bych vyzkoušet oboustranný 256 MB modul se 4 bankami, pak ti ta deska nejspíš uvidí 64 MB. Takto to má třeba i Intel VX čipset.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 23.03.2022, 12:43 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
Baktra měl ohledně toho DOOMu asi na mysli donačítání dat. Každopádně VŠE (ne VŠE, ale VŠE :-) ) běžící na DOS4GW může swapovat při nedostatku paměti. Kdysi dávno jsem to používal u her, které vyžadovaly 8MB RAM, ale já měl bohužel jen 4MB (a hluboko do kapsy).
To si člověk udělal BATku a tam hodil třeba tohle:
set oldgvm=%DOS4GVM%
set old16M=%DOS16M%
REM -------------------------
REM Celkova velikost dostupne operacni pameti RAM - standartnŘ 8MB
set DOS4GVM=swapname#c:\RAM8MB.TMP virtualsize#8192
REM -------------------------
set DOS16M=^0x40
REM -------------------------
REM Nazev spousteneho souboru
m.exe
REM -------------------------
set DOS4GVM=
set DOS16M=

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 23.03.2022, 13:11 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
"4 MB" ... dnes je už i 4 GB nepoužitelně málo. 8-bitům stačily 4KB. Takže za 15 let bude nutné minimum 4 TB RAM?

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 23.03.2022, 14:46 
Offline
Profík

Registrován: 12.05.2013, 19:31
Příspěvky: 694
Bydliště: České Budějovice
Has thanked: 738 times
Been thanked: 53 times
Czech Human píše:
Na 486 je to ale stejně jedno, tam je úzké hrdlo ta 486ka pokud nemáš 3D akcelerátor :-). 32 MB je zcela dostatečných, s Win95 bych ještě uvažoval o 64 MB.

Deska má jen dva SIMM sloty a oficiálně podporuje jen těch 64MB RAM. Ale vzhledem k velikosti CACHE by těch 64MB zvládla jen ve write-through módu (jestli to nevadí).
Ještě se zeptám, jestli ty modernější 486ky ocení 50ns paměti. Našel jsem hezké 16MB moduly, tak že bych tam dva dal.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 23.03.2022, 14:58 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Aha, no samozřejmě, čím rychlejší RAM, tím lépe :-). Můžeš jim alespoň stlačit časování v BIOSu co nejníž, změna časování o dva stupně níž udělá rozdíl ve výkonu jako bys měl o stupeň rychlejší model CPU pokud se jedná o paměťově intenzivní operace ve stylu her :-). Navíc tyhle plečky jsou tak pomalé, že poznat je úplně každé urychlení. Mít 32 MB RAM je na 486 tak akorát, já zažil Windows 95 i s 8MB RAM a taky to muselo stačit :lol:. Ještě bych se podíval na desku zda náhodou nejde osadit 512 kB cache, to by taky ještě pár % výkonu přineslo. Write back nebo through - záleží hodně na aplikaci, jaké CPU přesně, deska, čipset... Určitě je lepší mít 64 MB RAM s write through než 32 MB s write back, pokud používáš aplikace co tu RAM obsadí z větší části nebo celou (nějaký dřevní linux třeba).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 25.03.2022, 03:59 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
misticjoe píše:
Každopádně VŠE (ne VŠE, ale VŠE :-) ) běžící na DOS4GW může swapovat při nedostatku paměti.

Swapovat umi i CWSDPMI (Quake), PharLap386 a dalsi extendery, akorat to vetsinou znamenalo totalni degradaci vykonu. Kdysi sem mel taky 4MB RAM a hral sem si s 3D modelovanim v 3DStudiu4 no a jakmile model ci textury prelezly urcitou mez, tak se renderovani zpomalilo skokove treba o 2 rady a disk jen srotoval a srotoval, nekrere sceny sem na te 486 renderoval treba i pres noc nakych 8 hodin. Me soucasne i7 to zvladne tak za 8s (zkousel jsem v real DOSu :)

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 25.11.2022, 15:25 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Jak vam funguje ten XTIDE bios? Ja sem to nejak prehlizel v dojmu, ze je to jen pro XT bez vlastniho IDE biosu, ale ted sem videl, ze to cpou i do novejsich PC. Sem mel obavy, aby se to netlouklo s integrovanym BIOSem. Chci to dat do te sve 386/486DLC. Uz mam nachystanou ISA sitovku a EPROMku, stahnul sem i predkompilovanej modul pro 386, jsou tam 2 verze, jedna asi 7kB a druha asi 11kB, jake funkce ta mensi nema? pamet mam 32kB tak neni problem napalit tu vetsi verzi.

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 25.11.2022, 15:49 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
U 386 a výše XT IDE pro mě přináší pouze výhodu přístupu k 8bit CF kartám, tedy když něco nahrávám pro XTčko.
Co se týká vyššího výkonu na IDE, tak tam je lepší SSD DISK s SATA to IDE adapterem.
Příloha:
sata2IDE.jpg
sata2IDE.jpg [ 24.59 KiB | Zobrazeno 2522 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 25.11.2022, 18:14 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Mam PATA SSD 32GB. XTIDE me zajima hlavne kvuli podpore LBA, abych z toho disku videl vic nez jen 512MB. Jde mi o to, jestli se to nepotluce s INT13h obsluhou, co je vestavena v tom puvodnim AMI BIOSu.

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 25.11.2022, 19:07 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
mě to vždy fungovalo od XT po 486

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 26.11.2022, 16:24 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Tak sem ten XTIDE bios napalil (IDE_386L.BIN, ani sem snad nic v nastaveni nemusel menit), dal do sitovky a funguje, ale nejak divne. Disk detekuje spravne (Seagate Medalist 10GB) a v okamziku, kdy ma zacit bootovat OS, tak se disk 2x po sobe rychle vypne a zapne (mozna naky tvrdy reset ci vynucena rekalibrace) a pak normalne nabootuje. Oddily jsou videt podle ocekavani, s DOS 6.22 az 8,4GB. Ale PC se pak chova nejak nestabilne, treba pri pokusu o kopirovani v DOS Navigatoru, tak nezapise nic a crashne. Nebo pri zapisu z meho testovaciho pmode programu, tak zas dela ty restarty s vypinanim a zapinanim. V realmode programech to funguje zatim OK, v Checkitu sem nameril rychlost asi 1,7MB/s.
Kdyz sem sitovku s XTIDE vyndal a pouzil nativni AMI BIOS, tak to zadne takove brykule nedela a DN nepada (pochopitelne s omezenim kapacity na 512MB).
Dal sem zkusil 40GB Seagate Barracuda, ta uz motor pri startu nevypina, ale je tam slyset prejeti hlav a zahrabani jak po zapnuti. DOS Navigator pada taky.
Jeste jsem vyzkousel dve 32GB SSD, ale ty se vubec nedetekovaly, jeden dokonce zpusobil zatuhnuti na POST obrazovce, kde chybela nejaka pismenka. Ale ty SSD se nechytly ani s nativnim AMI BIOSem, takze za to XTIDE nemuze. Skoda no, este muzu zkusit nakou CF kartu, ale to uz z hlediska zapisu neni tak optimalni jako plnotucny SSD. Jeste ze by to zaviselo na tom IDE radici? Pouzil sem uplne bezkou 16-bit ISA kartu s IDE, FDD, COM, LPT...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 26.11.2022, 16:44 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Když tam necháš tu LAN tak jak je, jen zakážeš jumperem ROM jede to v pohodě?

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 27.11.2022, 07:07 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Kdyz zakazu bootrom, tak je to stejne, jako kdyz vytahnu kartu uplne.

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Složení 486DX4-100 +
PříspěvekNapsal: 28.11.2022, 20:38 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Tak zajimave, ze s CF kartou 16GB ten XTIDE jede bez problemu.
Jeden SSD Samsung (mSATA v IDE redukci) funguje i v Pentiu Pro normlane, zatimco druhy Transcend (IDE 44 pin) se nedetekuje (zasekne pri detekci). V Abit BX133 Raid s PIII (na PIIX4) funguji oba SSD normalne. Nechapu proc. Minimalne ATA identify command by mel byt povinny pro vsechna zarizeni...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 314 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz