OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Vstava historickch poctacu

Právě je 02.12.2022, 05:07

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 99 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 05.04.2022, 00:30 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 442
Has thanked: 0 time
Been thanked: 54 times
Jo pekne si hrajete :) Ale jak bylo zmineno, rychla CL2 SDRAMka byla draha jak pes, takze za stejny penize mozna byla rychlejsi BX deska s nakym celeronem a obyc SDRAM. A jak moc stabilne vam to bezi? Ja kdyz si vzpomenu na chipssty VIA nedejboze ALI na intel CPU z te doby, tak mi naskacou vosypky este i ted...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX670, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 05.04.2022, 09:41 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 881
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 3 times
Been thanked: 93 times
S Ali jsem měl taky strašně problémy. Nebrat.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 05.04.2022, 17:47 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3235
Has thanked: 201 times
Been thanked: 374 times
Mě ten počítač běhá bez zasekávání a zámrzů což mě osobně hodně překvapilo. Takže imho kombinace velikého štěstí ale zároveň i hodně podrobného čtení dokumentace, testování hromady komponent a pečlivého nastavování. Nebýt nadprůměrně zvídavý a stále nespokojený tak bych třeba doteď jel s RAM na PC66 i kdyby CL2. To na desce není nijak user friendly popsané a nastavuje se to jumpery. A přitom to je v propustnosti paměti rozdíl 83 vs 200 MB/s - obrovské číslo.

Potom komponenty. Třeba ta RAM je jedna z 5 kousků 256 MB co jsem tam zkoušel... Ale taky jsem zkoušel dalších cca 20 různých modulů od 64 do 128 MB, ECC non ECC, 133, 100 MHz, CL3, CL2... Ale uspokojivě na to nejrychlejší nastavení při 112 MHz běhá jediná, naštěstí 256 MB.

CPU je přetaktované z 533 na 612 MHz 112x5.5. K tomu potřebuje Vcore 2,2V. Ale řekl bych že už tak od 560 potřebuje 2,2V :mrgreen: . Co jsem nenechal náhodě je na K6-2 brutálně dimenzované chlazení z GHz Pentia 3 a potom i můj samodomo pasiv na napájecí usměrňovač a diodový můstek, které dostávají zabrat.

Dále grafika - Geforce 3 se 128 MB RAM co běhá v AGP 2x slotu. Zkuste ji sehnat. To je taky poněkud vzácné koření, protože DX8+ grafiky už ani zdaleka všechny v AGP 2x nefungují, spíš naopak. Co je čistě AGP 4x / 8x to neběhá a už to ani není elektricky kompatibilní, nemůže to běhat protože deska je prostě moc stará. Tehdy je taky nikdo nedával ke K6-2, protože já vydojím 3k bodů ale ta grafika má limit někde u 13k. Tak moc pomalé to CPU je :-).

A základní deska Fic VA503+ s 1 MB L2 cache a VIA VP3 co používám je braná jako jedna z nejlepších socka 7 desek a asi na tom něco bude. Jediná její slabina je starší southbridge s pomalým ATA 33 a podpora malých disků. To sice řeší beta bios na 64 GB ale i to dnes není kdoví co. Proto tam je mnohem rychlejší ATA 133 řadič i když disk je jen ATA100, který zároveň nemá problém ani s velkými disky. A USB 2.0 řadič z toho dělá "normálně" použitelný počítač i když při kopírování dat dojde ke 100% vytížení CPU :-). Prostě je to pořád Pentium na steroidech i když klame tělem.

Takže za mě Super socka 7 systémy dokážou být i přetaktované >20 let od výroby stabilní a relativně slušně výkonné počítače. Jen to chce pořádné chlazení, komponenty, správně nakonfigurovanou desku, poŕádný zdroj a OS originálku a ne něco zablešeněho z webu jak bylo v těch starých časech časté... to jsou ty klíče k úspěchu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 06.04.2022, 21:37 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 442
Has thanked: 0 time
Been thanked: 54 times
Nj, s tema AGP grafikama je trochu potiz. Mam starsi desku Abit BX133 Raid a ta ma taky pouze 2x slot. Mam tam Gainward GeForce 4 MX440 64MB a na hry typu UT(2)/Q3 to stacilo v pohode, celkem netopiva pasivni low-profile grafika...
Tady vzpominka srovnani s plnotucnou GF2Ti
https://www.idnes.cz/technet/pc-mac/na- ... 9_hardware

Ta propustnost pameti je na S7 slusna, vcera sem zrovna na tom BX440 testoval PC100 DIMMy a Memtest 2x ukazoval nakych 207MB/s...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX670, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 06.04.2022, 23:04 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3235
Has thanked: 201 times
Been thanked: 374 times
Sehnat nějaké AGP 2x zobrazovadlo s 8 MB RAM není problém. Ale sehnat dobrou neořezanou AGP DX8+ grafiku do super socka 7 desky dnes hraničí s magickým rtuálem spojeným s proléváním panenské krve a prodání své duše temným silám protože musí umět staré AGP 2x a takových se tehdy vyrobilo jen pár do počtu. Mám třeba dobový AGP 4x Radeon 9100 s podobným výkonem ale ten v ní ani neškytne.

U 300MHz K6-2 je to dost jedno, stačí TNT2 apod. protože CPU to neutáhne ale u sestavy vyšponované na podle mě samé meze možného už to je poznat.

K té propustnosti - myslím že to je úplný vrchol možného se Super socka 7, neviděl jsem vyšší hodnoty. Jedině použít desku MVP3 co uměla 133 MHz FSB ale to už bylo OC pro profíky. Intel BX je mnohem lepší čipset, zejména ty pozdější 133MHz revize s násobičkami AGP/PCI.

Třeba dneska jsem se dostal na testování druhé desky co mám, slabší než Fic. Tentokrát takový jen vylepšený origo Socket 7 vybavený SiS 5597 PCCHips M571. Ta má 512 kB cache, násobiče 1.5 do 6.0 a zvládne cachovaných 128 MB SDRAM (nebo 256 MB v SIMMech resp. 384MB celkem ale z minula je jasné že SIMMy sem vážně nebrat). Deska podporuje i 75 MHz FSB a jde do ní dát K6-2+, což vytváří prostor na 450 MHz CPU (to mimochodem není vůbec špatné na Socket 7). Tak při 75 MHz FSB a naprosto nejrychlejším časování CL2 se paměti pohybují na 110 MB/s.

Ale zase jsem narazil na nelineární průběh výkonu, kdy 75x4.5=333 MHz K6-2 má v Quake demu 33,4 FPS a K6-2+ na stejné frekvenci taky. Jenže stačí K6-2+ přepnout na 75x6=450MHz a framerate se více než zdvojnásobí na 73,3 FPS. 135% frekvence udělá 219% výkonu. Takže je tam něco začarovaného ale bohužel manuál je o poznání méně podrobný než ten pro VA503+ takže netuším proč. Bude to každopádně zajímavá věc na odhalení.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 07.04.2022, 02:59 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2229
Bydliště: Praha
Has thanked: 399 times
Been thanked: 520 times
BTW. Nějak jsem moc nezkoumal co je na internetech, mám tohle prohnat skenerem?
Příloha:
fic.jpg
fic.jpg [ 296.57 KiB | Zobrazeno 937 krát ]

Koukám, nic jsem nevyhodil, mám od té desky i krabici :)

Jinak bídu s AGP grafikou potvrzuju, já v tom provozuju Voodoo Banshee. Možná by i nějaké to TNT2 bylo lepší, ale otázka o kolik...
A co se ramky týče, nedostal jsem se pře 128MB. Mám dva stejné moduly, každý zvlášť chodí, ale dohromady to jen smutně pípá.

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 07.04.2022, 08:21 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3235
Has thanked: 201 times
Been thanked: 374 times
Není potřeba, k VA-503+ je všechno, i k té M571. K té druhé je ale méně popisný manuál k položkám týkajícím se RAM, FIC má všechny položky v BIOSu lépe vysvětlené.

S RAM je problém, to je potřeba mít hodně kusů a zkoušet. Maximum je u VA-503+ 512MB =4x128 MB na každý bank (v konektoru jsou vždy 2) takže funguje jen 256 MB oboustranný modul nebo menší kapacity. Jednostranné moduly 256MB+ hodí 640 kB RAM a hotovo, zakousne se to... Ale 512 MB je mimo cachovanou oblast a přijdes o dost výkonu...Ta horší M571 umí maximálně 64 MB na bank tak v ní používám 2 x 64 MB modul= 128 MB. Víc SDRAM neumí ani nenacachuje a SIMMy jsou výkonem zlo.


Naposledy upravil Czech Human dne 07.04.2022, 08:23, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 07.04.2022, 08:23 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3707
Has thanked: 211 times
Been thanked: 377 times
No celkem me prekvapujete, ja mam v jedne testovaci masine board, na kterem testuju i 256 a 512 MB moduly. Bohuzel ji ted nemam u sebe, ale mel jsem za to, ze u novejsich desek je podpora vetsich SDRAM normalni.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 07.04.2022, 08:29 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3235
Has thanked: 201 times
Been thanked: 374 times
No nikoliv nezbytně. Hodně záleží na vnitřním dělení RAM a čipsetu. Ono není 512 MB jako 512. Může být 512x1, 256x2 nebo nejstarší 128 x 4. A fungovat celá obvykle bude jen 128x4. Mám pár 512 MB ECC REG exotik, které mi běhají na KT133A čipsetu ale ve většině běžných desek té doby buď ani nepípnou, nebo ukážou poloviční kapacitu...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 07.04.2022, 10:42 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3235
Has thanked: 201 times
Been thanked: 374 times
Otestoval jsem si propustnost RAM pomocí memtest 1.26 na obou deskách a ta pcchips má při 75 MHz 99 MB/s a fic při 112 MHz 195 MB/s. Což výkon toho SiS5597 nestaví do úplně dobrého světla :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 07.04.2022, 11:11 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 9355
Bydliště: Praha
Has thanked: 1679 times
Been thanked: 1303 times
To je vtipné, kolik jsme si v té době ukrajovali dobrovolně výkonu, protože šlo hlavně o velikost RAM a na rychlost koukal málokdo...

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 07.04.2022, 13:22 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 1936
Has thanked: 248 times
Been thanked: 490 times
Czech Human píše:
Otestoval jsem si propustnost RAM pomocí memtest 1.26 na obou deskách a ta pcchips má při 75 MHz 99 MB/s a fic při 112 MHz 195 MB/s. Což výkon toho SiS5597 nestaví do úplně dobrého světla :-).
Asi?

Já jsem kdysi zkoušel memtest86+ ve verzích 2.11 a 4.20 (stejné výsledky) z diskety na FIC PT-2007 (Intel i430TX) + Intel Pentium MMX 233MHz s SDRAM PC100 a ukazoval mi

L1 Cache: 173MB/s
L2 Cache: Unknown
L3 Cache: None
Memory : 144MB/s

Podle zápisků z cca 03/2021 nezáleželo na tom, jestli jsem zkombinoval 1x 32MB, 1x 64MB, nebo 2x 64MB SDRAM. FSB na 66MHz, násobič 3.5x, maximum, co deska umí.

HW info 2.39 pod WXP snad i ukazovalo latence, ale nepoznamenal jsem si, musel bych to někdy nabootovat znovu.

By mě zajímalo, odkud si v manuálu vycucali toto:
Citace:

Lightning-Fast SDRAM Performance
The mainboard supports the new generation of lightning-fast SDRAM
(Synchronous Dynamic Random Access Memory) via its two onboard 168-
pin DIMM sockets. SDRAM delivers an added boost to overall system
performance by increasing the CPU-to-memory data transfer rate to
528MB/sec compared to 264MB/sec for conventional EDO DRAM.
SDRAM performance on the PT-2007 is further boosted by the board’s
integrated I2C controller, which optimizes the memory timing settings.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 07.04.2022, 13:27 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3235
Has thanked: 201 times
Been thanked: 374 times
A když už testování tak i Pentium MMX s IntelVX šlo z krabice a tam mě čekalo překvapení, protože při použití SDRAM 75 MHz sice bylo pomalejší na čtení kvůli horšímu časování ale zápis a přesun byl o dobrých 15% rychlejší než ten SiS. 81 vs 96 MB/s. Průměrně vyhrála K6-2 ale je to 110:100 čili žádná velká výhra. Při hodně zápisech jí to pentium bude utíkat a to prosím CL3 :-).

Zkusil jsem i Quake a ten dosáhl 51 FPS coz je o 54% víc než K6-2 na 333 MHz a jen o 39% méně než K6-2+ na 450 MHz při poloviční frekvenci. Na tohle teda Intel válí, je vidět na jaké CPU tu hru napsali a že FPU K6-2 opravdu není nejostřejší tužka v penálu...

Ty čarohodnoty jsou maximální teoretické propustnosti, to nemá s realitou nic společného :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 07.04.2022, 13:44 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 9355
Bydliště: Praha
Has thanked: 1679 times
Been thanked: 1303 times
Tak jsem přepnul clock RAMek na 100MHz a SiSandřa 99 mi naměřila CPU/Memory 84MB/s a FPU 93MB/s. To nejsou povzbudivé výsledky. Juknu na 3D Mark99 a pak prohrabu své zásoby DIMMů, jestli nenajdu nějakou paměť, která těch 100MHz 100% umí (ty DIMMy na desce jsem zatím nekontroloval, je k nim příšerný přístup).

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benchmarking Penťáků do 650MHz
PříspěvekNapsal: 07.04.2022, 13:57 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 9355
Bydliště: Praha
Has thanked: 1679 times
Been thanked: 1303 times
Tak v 3DMark 99 přecijen k určitému nárustu bodů došlo:

GeForce2 GTS (Creative GB0010) 32MB AGP 2x - 800x600x16, Tripple Buffer, VSync OFF, AMD 3D Now
Celkem: 2133 bodů / nově 2520
Synthetic CPU 3D Speed: 5209 / nově 6069
Rasterizer score: 6 408 bodů / nově 6623
Game 1 - Race: 26,6FPS / nově 30,7
Game 2 - First Person: 17,8FPS / nově 21,4

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 99 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz