OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 07:24

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 04.04.2022, 14:04 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Nejlepsi je to rozdeli asi dle procaku. Na Wokna je odpoved jasna, co nejvic, ale kolik pameti doopravdy potrebujete na DOSove programy. Moje odhady:

8088, 8086, V20 - 1MB, potazmo 640kB (DOS 3.31)
286 - 2 MB
386SX - tady je to osementne, chtelo by se napsat 5MB, ale to vetsinou do SX boardu nedate, takze bud 4MB, ale lepe 8
386DX - 8MB
486SX i DX - 16MB
5x86 - tady jsem opet na vazkach, ale chce to vice nez 16MB, ale nemusi to byt nutne 32
Pentium a Socket7 ostatni 32MB ve verzi MMX mozna i tech 64MB, ikdyz nevim co by je vyuzilo

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.04.2022, 14:19 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Já bych si to rozdělil dle využití reál/protected režimu a zda program umí EMS,XMS... Pokud ano, je možné použít až 64 MB, když ne, 640 kB. Zase vzhledem k rychlosti, se kterou HIMEM.SYS testuje RAM bych s většími objemy paměti byl opatrný.

Pro 286 osazuji 4 MB, 386SX/DX 486 16/32 MB, Pentia 32 až 64 MB.

Quake je schopný namapovat 62 MB, střílečky z konce DOS éry chtěly obvykle alespoň 12 MB.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.04.2022, 14:23 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Tak nejde o to, kolik umi DOS vyuzit (naadresovat), ale kolik toho potrebujes pro realne provozovane programy. A jinak pro vyssi objemy pameti a nejcastejsi konfiguraci pouzivam u himem /TESTMEM:OFF .

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.04.2022, 14:47 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Když budu programovat v Borlandu na 8088 tak tam taky chci pro překlad víc RAM. A nejhorší je debugger, kdy musí být v paměti jak program tak prostředí. Super je to taky na kompresi ZIP.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.04.2022, 15:09 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Úplně náhodou mám desku 386sx s 5MB RAM. 1MB je na bordu v THT a 4MB v SIMM.
Ještě je deska zajímavá tím, že procesor není přiletovaný, ale má PQFP socket.
Příloha:
386sx DTK v01s.jpg
386sx DTK v01s.jpg [ 244.38 KiB | Zobrazeno 3683 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.04.2022, 15:59 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
Já bych se nebál i 286tce dát 4MB. Pak si můžeš zahrát Quarantine :-)

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.04.2022, 17:10 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2332
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
Starej_Mraf píše:
Nejlepsi je to rozdeli asi dle procaku. Na Wokna je odpoved jasna, co nejvic, ale kolik pameti doopravdy potrebujete na DOSove programy. Moje odhady:
...
Pentium a Socket7 ostatni 32MB ve verzi MMX mozna i tech 64MB, ikdyz nevim co by je vyuzilo
To mě zaujalo... vlastně se přiznám, že nevím o ničem, co by v DOSu potřebovalo víc než 32MB RAM.

Carmageddon prý chce 16MB pro multiplayer, GTA a Blood taky chtějí 16MB, taktéž můj oblíbený Dungeon Keeper chce 16MB, Quake v DOSu prý jen 8MB (16MB ve W95) atd...

Je příliš odvážné tvrdit, že si s 32MB zahraju v DOSu cokoli?

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.04.2022, 17:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1970
Bydliště: Praha
Has thanked: 85 times
Been thanked: 255 times
Ta cisla mate podle me takova hodne soucasna, kdyz je RAM skoro zadarmo a spis ve smyslu “co tam jde nacpat”, nez co jde rozumne vyuzit.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.04.2022, 17:42 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31.08.2014, 16:27
Příspěvky: 994
Bydliště: Praha
Has thanked: 63 times
Been thanked: 375 times
Blood sice požaduje 16 MB, ale s větším množstvím paměti se podstatně rychleji načítají úrovně. U jiných novějších her to je podobné. Sám jsem třeba hrál Shadow Warriora na počítači s 16 MB RAM a dočítání bylo celkem utrpení. Po rozšíření na 48 MB RAM se to najednou pěkně rozjelo. Totéž BLOOD a Duke Nukem. A třeba hra Battlespire by ocenila i těch 64 MB.

Myslím, že HIMEM má volbu, která testování paměti přeskočí - použil bych ji až po odladění konfigurace počítače.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.04.2022, 21:08 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Nejak mi tohle deleni nedava smysl. Dulezite prece je, jake aplikace nebo hry na tom chci behat. U her se da dohledat nejaka minimalni a doporucena konfigurace (na netu ci na krabici). U pmode aplikaci zalezi s jak velkyma datama potrebuju pracovat. Klidne muzu napset treba nejake demo, ktere vygeneruje nejakou slozitou 3D geometrii a textury z nakeho fraktalu a muzu tim zaflakat treba 1GB RAM. Takze smysl ma spis resit, kolik lze do ktere zakladni desky nacpat nejvic, prip. s jakymi omezenimi (typ. cachovani mensiho rozsahu RAM nez lze max. osadit).
Jina vec je, jake byly typicke konfigurace tech PC ve sve historicke dobe, ale to taky nema smysl resit, kdyz pak misto HDD date CF kartu nebo SSD :)

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.04.2022, 21:10 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
Starej_Mraf píše:
Tak nejde o to, kolik umi DOS vyuzit (naadresovat), ale kolik toho potrebujes pro realne provozovane programy.
Cize proste co najviac :)

Napriklad mne sa ako velmi uzitocna vec ukazal klasicky ramdisk (himem.sys + ramdrive.sys), a ten cim je vecsi, tym lepsie :) Ked som mal 16MB ram, tak som si ramdisk daval 10 MB a zbytok bolo pre aplikacie.
No a z aplikacii, ktore to dokazu priamo vyuzit, su to niektore MOD (STM, S3M, XM...) playery, ktore cely MOD nahrali do EMS pamete a z nej ho priamo aj prehravali. Takze aky velky ma clovek MOD, tolko EMS vyuzije na jeho prehratie :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.04.2022, 09:52 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
K cim vic, tim lip, jsem dojit nechtel. Tohle tema jsem zalozil kvuli tomu, ze vetsich kapacit pameti pomalu ubyva a ikdyz se vyrabeji nove, tak je to celkem draha sranda. Treba do 486 si proste dam 4x4MB, pokud tam nebudu chtit trapit widle.
Jo a 386SX s DIP a SIMM jsem taky kratce vlastnil, ale nejsou to bezne boardy. Dokonce jsme je meli ve skole na vejsce, prave osazene na 5MB.

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.04.2022, 18:10 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
V tom případě bych řekl že se špatně ptáš - tvá poctivá DOS mašina potřebuje přesně tolik paměti, kolik jí využije ten program co na ní budeš honit jak píše Rayer :-). Není takové univerzální číslo i když těch tvých 16 MB se k němu myslím blíží. 16 MB na 486 ti bude stačit na všechno běžné, jen to bude pomalejší než by mohlo být. Stejně tak i na 386, tam to byl luxus. Na Pentiu už je to minimum, hlavně když bys hrál poslední dosové 3D hry. Já zažil na 16 386 kB i Win98 a Quake II. Jako dá se to hrát ale disk tě pak nemá rád a naučíš se přitom trpělivosti :-). Ale to už je z jiné kategorie než dos.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 12.04.2022, 12:07 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Prave, ze jde o celkem univerzalni cislo. Da se rict, ze je to cislo, na ktere vetsina programu bezici na danem CPU, chodi bez problemu a celkem rychle. Vzpominka na doby, kdy byly pameti pekelne drahe mne prave inspirovala k tomuhle tematu. Protoze pamatuju konfigurace, kde byla limitem casto pamet.

8088, 8086, V20 - 512kB, potazmo 640kB
286 - 1 MB
386SX - 2MB
386DX - 4MB
486SX i DX - 8MB, pozdeji u DX4 16MB
5x86 - 16MB
Pentium a Socket7 8-16MB, od roku 1996 16-32MB

S takovym mnozstvim pameti se skutecne v letech 1992-1996 naprosto bezne prodavaly nove i bazarove pocitace. Jeste v roce 1995 staval 1MB 30pin SIMM kolem 1000Kc. K poklesum cen pameti doslo az v dobe vetsiho rozsireni 72pin SIMM, kdy uz v roce 1996, nekdy pred polovinou roku, se dal 4MB 72pin SIMM koupit do 1500 Kc.

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 12.04.2022, 12:27 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Tak to tedy budiž 16 MB :-). Já bych sice dal 32 nebo 64 MB ale to jsem já, s pytlem pamětí v ruce. Dobová realita byla cca jako výše uvedené skutečnosti :-).


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz