OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 01:26

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 01.07.2021, 15:20 
Offline
Radil

Registrován: 16.11.2013, 20:07
Příspěvky: 270
Has thanked: 0 time
Been thanked: 103 times
Po letech jsem si opět se zájmem přečetl informace o sovětském ternárním počítači Setuň (https://www.root.cz/clanky/pocitac-setu ... ocni-mura/). Počítač nepracoval s bity, ale s trity v tzv. vyvážené ternární soustavě a podle všeho byl docela efektivní (na programování, nikoliv na stavbu).

A tak mám dotaz, nejspíše na Danharda: když už se to dělalo v Rusku, neuvažovalo se o něčem podobném i u nás?
Sice se, údajně, výroba Setuně plánovala v tehdejším Československu, ale mě zajímá, jestli se zde neuvažovalo o vlastním vývoji ternárního počítače. Pro tehdejší VÚMS to mohla být doslova lahůdková úloha.

S ternárními počítači jsme mohli tehdejší prohnilý imperialistický Západ roznést na kopytech. Místo toho jsme si nechali "vnutit" jejich "ubohé" binární počítače a musíme je používat dodnes :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 01.07.2021, 17:07 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
U nás se jelo desítkově - Svobodova škola ;-)

Ale mám trochu podezření že v IBM možná něco tušili, ono to aritmetické IF ve FORTANu je totiž třícestné... Jenže dosud nikdo nevymyslel ternistor a s tranzistory to prostě nemá vejšku.

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 01.07.2021, 17:32 
Offline
Radil

Registrován: 28.05.2013, 11:24
Příspěvky: 448
Has thanked: 27 times
Been thanked: 201 times
Nám Lojza Pluháček básnil o trojkovém počítači na ČVUT FEL a je možné, že se o něčem takovém přemýšlelo i tady. Ale jelikož jsem tyto informace jako brepty starého poplety pouštěl druhým uchem ven, tak si žádné další zásadní informace nepamatuji.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 02.07.2021, 11:39 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Díky nostalcompovi za nastřelení tématu. Jen pisálek na Rootu je poněkud mimoň, přiřadit morzeovku do třístavového kódování svědčí o rozhledu 10 letého skauta. pouze psaná forma (.- / .... / --- / .---) má jaksi povahu třístavovou, nicméně ne elektrickém morseově telegrafu byly taky jen 2 stavy (proud teče nebo neteče) a oddělení znaků je dáno delší mezerou. Stejně tak dnešní pojetí morzeovky (CW provoz) je dvoustavové, buď nosná je nebo není. Další úvahy o složitosti elektrické realizace bych taky neviděl tak černě, např -5, 0, +5V by přece bylo naprosto jednoznačný a přímo k tomu by sedla CMOS technologie.

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Naposledy upravil microlan dne 02.07.2021, 13:17, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 02.07.2021, 12:15 
Offline
Radil

Registrován: 16.11.2013, 20:07
Příspěvky: 270
Has thanked: 0 time
Been thanked: 103 times
Díky za reakci. S tou morseovkou mi to taky vrtalo v hlavě. Podle mě to byl opravdu hodně nešťastně zvolený příklad. Když půjdeme do důsledků, tak jsou tam celkem 4 "stavy": krátká pauza bez signálu (mezera mezi znaky), dlouhá pauza bez signálu (mezera mezi slovy), krátký signál (tečka) a dlouhý signál (čárka). Jenomže ve skutečnosti jsou to jen 2 stavy a různé doby jejich trvání. Tohle se tam fakt jako příklad nemělo objevit.

A souhlas s tím, že součástková základna pro trojkový počítač by se vyrobit dala. Dal bych tomu prefix MHB33xx.... :-) Jenže jak nad tím tak přemýšlím, člověk vždy sklouzne k binárnímu pojetí. Je to prostě ve všech směrech výhodnější, to se musí nechat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 02.07.2021, 21:54 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
microlan píše:
přiřadit morzeovku do třístavového kódování svědčí o rozhledu 10 letého skauta.
Nooo, pozor, ale je rozdiel medzi stavom a znakom. A morzeovka vo vseobecnosti naozaj vyuziva tri znaky - ciarku, bodku, medzeru. A gramatika jazyka pre zostavovanie slov umoznuje viac medzier za sebou, ale uz nie aby za sebou sli ciarky alebo bodky.
A tieto tri znaky mozu byt prenasane alebo "modulovane" pomocou dvoch stavov - "ticho" a "piska sa".
Nostalcomp píše:
jsou tam celkem 4 "stavy": krátká pauza bez signálu (mezera mezi znaky), dlouhá pauza bez signálu (mezera mezi slovy), krátký signál (tečka) a dlouhý signál (čárka).
Toto vsetko su stale znaky, nie stavy :)
A ked sme u dlhej a kratkej pauzy, tak zalezi, na akej urovni tieto znaky definujeme. Dlhu medzeru by sme kludne mohli definovat ako dve kratke medzery za sebou (a mame zase iba 3 znaky). Ale, ked naozaj pojdeme do hlbyk, tak slova by mali byt oddelene este dlhsou medzerou nez pismenka, a vety este dlhsou. A to mame hned styri rozne medzery, co s bodkou a ciarkou robi hned sest znakov :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 02.07.2021, 23:30 
Offline
Radil

Registrován: 18.10.2014, 23:10
Příspěvky: 377
Has thanked: 28 times
Been thanked: 120 times
Busy píše:
Nooo, pozor, ale je rozdiel medzi stavom a znakom. A morzeovka vo vseobecnosti naozaj vyuziva tri znaky - ciarku, bodku, medzeru. A gramatika jazyka pre zostavovanie slov umoznuje viac medzier za sebou, ale uz nie aby za sebou sli ciarky alebo bodky.
A tieto tri znaky mozu byt prenasane alebo "modulovane" pomocou dvoch stavov - "ticho" a "piska sa".
No a čiarka je vlastne viac bodiek za sebou a tým sa dostaneme k dvom znakom.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 02.07.2021, 23:57 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
Antony/DTA píše:
No a čiarka je vlastne viac bodiek za sebou a tým sa dostaneme k dvom znakom.
Ano, to je pravda, na nizsej urovni definovania znakov mozno ciarku brat ako viac bodiek za sebou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 03.07.2021, 19:22 
Offline
Radil

Registrován: 16.11.2013, 20:07
Příspěvky: 270
Has thanked: 0 time
Been thanked: 103 times
Věděl jsem, že to sklouzne k té morseovce. Ach jo... :(


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 03.07.2021, 19:25 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
Nostalcomp píše:
Věděl jsem, že to sklouzne k té morseovce. Ach jo... :(
Tak preco si uz vopred nespravil nejake protiopatrenie ? :poke: :lol:

Ale k veci. Ak ti vadi ze v ternarnej teme je spomenuta aj morzeovka, ktora na urcitej urovni definicie pouziva tri symboly (btw. aj nas to tak kedysi ucili) tak by to mohol admin presunut do samostatnej temy.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 03.07.2021, 19:49 
Offline
Radil

Registrován: 16.11.2013, 20:07
Příspěvky: 270
Has thanked: 0 time
Been thanked: 103 times
Busy píše:
Tak preco si uz vopred nespravil nejake protiopatrenie ?

Nesmíš to moje povzdechnutí brát zas tak vážně :D

Ale návrh nějakých těch protiopatření si rád přečtu. Pro příště :D A klidně to můžeš napsat sem. Já myslím, že o trojkových kompech se toho už stejně moc nedozvíme.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 03.07.2021, 22:48 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 09.10.2013, 19:04
Příspěvky: 1403
Has thanked: 130 times
Been thanked: 71 times
Morseovka bol dobrý príklad, súhlasím. Pretože stavmi 0 a 1 vieme zapísať všetko, aj našu slovenčinu. Na to máme kód ASCII alebo Unicode a podobne. Morseovka má skutočne len 3 znaky a medzera je len jedna. Práve som pochopil, prečo sa kedysi v telegramoch písalo STOP. Zrejme to bolo slovo označujúce koniec vety. Ale to netuším. V dobe, keď boli telegramy bežné (áno, používala sa pri nich morseovka), tak som to nejak nevnímal a keď to zrušili, tak som to už vôbec nevnímal, pretože to už nikto nepoužíval. Ale rádioamatéri myslím používajú jednu medzeru a slová si len skladajú v hlave. Osobne poznám jedného, ktorý na Poľnom dni telegrafoval 140 znakov za minútu a on to dokonca robil 3-stavovo. Nemal klasický pípač, ale trojstavový, vľavo bola bodka, vpravo čiarka (alebo naopak) a keď nič nedal, bola medzera.

_________________
Sharp MZ-821
Milsa MZ-841


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 03.07.2021, 23:14 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
Mezinárodní morseovka má tři značky a proměnlivou délku znaku. A časování 1:3.

Původní morseova abeceda, používaná ještě před pár desítkami let americkou železnicí (railroad code), byla od té mezinárodní dost odlišná:
Kód:
A 12
B 2111
C 1101
D 211
E 1
F 121
G 221
H 1111
I 11
J 2121
K 212
L 3
M 22
N 21
O 101
P 11111
Q 1121
R 1011
S 111
T 2
U 112
V 1112
W 122
X 1211
Y 11011
Z 11101

Viz https://en.wikipedia.org/wiki/File:American_Morse_Code_-_letters.svg
Obrázek

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 06.07.2021, 00:32 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Tak já znám jen morseovku, kterou jsem se naučil jako kluk RP.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ternární počítače a ČSSR?
PříspěvekNapsal: 06.07.2021, 09:18 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
To je ta mezinárodní. Tu používali úplně všichni, kromě pár amerických korporátů. :shrug:

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz