OldComp.cz
http://www.oldcomp.cz/

analogový a hybridní počítač
http://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f=75&t=3317
Stránka 12

Autor:  computerasylum [ 08.11.2015, 18:49 ]
Předmět příspěvku:  analogový a hybridní počítač

je tu někdo, kdo se zajímá o analogový a případně hybridní počítač?

Pro inspiraci několik obrázků

https://www.google.cz/search?q=analog+c ... 5_DNu-M%3A

Dokonce existuje i muzeum ...

http://www.analogmuseum.org/english/impressions/

Bohužel, žádný nevlastním, MEDA od Aritmy asi nezískám, tak zvažuju, nějaký si postavit. Chce se někdo přidat?

Autor:  faraon [ 08.11.2015, 18:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

Neměl Dex na webu nějaký návod? Dva potenciometry a voltmetr?

Autor:  computerasylum [ 09.11.2015, 16:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

tak jako jedna vlaštovka nedělá jaro, tak dva potenciometry a voltmetr nedělají analogový počítač :) Možná by to chtělo si něco nejdříve nastudovat o analogových a hybridních počítačích a držet se přísloví "mlčeti zlato, mluviti stříbro". Já vím, na středních školách se to dnes neučí, nikoliv proto, že by to snad bylo nemoderní a zastaralé, ale jednoduše proto, že ti lidé, kteří tam učí a nadneseně si říkají "učitelé", sami nic nevědí. Obecně totiž platí, že žádný učitel nenaučí víc, než umí sám. Takže nezbývá než samostudium. Knih o analogových počítačích vyšlo hodně.

Například:

D. H. Sheingold, Ed., Applications Manual for Computing Amplifiers for Modeling, Measuring, Manipulating, and Much Else. Norwood: Analog Devices, 1998, 2004

nebo jiná dobrá kniha

Black Magic, vydala NASA

a něco pro příznivce Atarací z doby moderní:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... +&_sacat=0

Autor:  computerasylum [ 09.11.2015, 19:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

největší problém při konstrukci analogového počítače je, jak a z čeho vyrobit programovací panel. Ten se totiž sestává z velkého počtu barevně označených zdířek, přes které jsou popisky a grafická zobrazení. Barvy nejsou náhodné, ale jsou definované. Každá barva má nějaký význam a popisky ukazují, kde jsou integrátory, kde jsou sumátory, atd.

Příklad programovacího panelu počítače Dornier 270
Příloha:
Poznámka: programovací panel počítače Dornier
panel.jpg
panel.jpg [ 248.02 KiB | Zobrazeno 17492 krát ]


podobně vypadaly programovací panely u všech analogových počítačů. Lišily se víceméně jen rozsahem, velikostí. Velikost je dána počtem prvků, modulů, které počítač obsahuje (z toho pak vyplývají výpočetní možnosti).

Jak ten panel zrealizovat - napadají mne zatím jen dvě možnosti. Buď pomocí barevných 2mm zdířek nebo upravit zkušební pole.
Zdířky 2mm nají ten nedostatek, že nejsou dostupné ve všech barvách a jsou kulaté a nelze je umisťovat těsně vedle sebe, protože pak přes ně nelze psát a kreslit grafické symboly. Popisky by musely být nad , pod a vedle zdířek, což znamená mezery a tím větší rozměry panelu.

Takhle vypadá panel s kultými zdířkami (je to školní počítač pro výuku studentů na německé univerzitě z roku 2012)

Příloha:
Poznámka: malý školní počítač s zdířkovým panelem
ar.jpg
ar.jpg [ 102.93 KiB | Zobrazeno 17485 krát ]


Naproti tomu, zkušební pole je sice malé, zabralo by podstatně méně místa než 2mm zdířky, ale muselo by se nějakým způsobem obarvovat a nějak z něj vyvést vývody zespodu směrem do počítače. Nevím, jestli to jde, neměl jsem ho nikdy rozebrané a nikdy jsem ho nezkoušel obarvit.

Nějaký nápad?

Autor:  hynek [ 09.11.2015, 19:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

Neslo by pouzit precizni dutinky a pres ne nalepit potistenou samolepici folii? Pak uz jen na vhodnych mistech propichnout a bude pripraveno k pouziti...
Dutinky: http://www.gme.cz/precizni-dutinkova-lista-sil15pz-p824-020
Koliky: http://www.gme.cz/precizni-oboustranny-kolik-prsl-40-p832-206

Autor:  computerasylum [ 09.11.2015, 19:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

ty precizní dutinky není špatný nápad. Musí se ale vymyslet kablíky do těch dutinek. Jaký mají průměr ty dutinky? Jak se vyřeší propojovací kablíky? Pasují do nich ty propojovací kablíky, které se používají na nepájivé zkušební pole?
Ta potištěná lepicí fólie... to už je horší. Musí to něco vydržet. Představ si, že se stále do těch dutinek budou zastrkávat kablíky a ne vždy se trefíš do dutinky. Musí to něco vydržet.
Ale šlo by dutinky zaletovat do tišťáku a pak okolo nich rozlít nějakou hmotu a tím vytvořit souvislý panel.

Ještě jedna lepší fotka počítače:
https://farm2.staticflickr.com/1288/460 ... a064_b.jpg

je tam dobře vidět ten panel.

Autor:  hynek [ 10.11.2015, 08:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

Kabliky se vyrobi ze zminenych preciznich koliku: rozlamat listu s koliky nebo dokonce vylamat koliky z plastu, pripajet kabliky a pretahnout smrstovaci buzirkou. Pouzivam to tak uz dlouho a funguje to k me spokojenosti...

Potistena folie se da prelepit bezbarvou pruhlednou folii, ktera ochrani tisk.

Autor:  SC1 [ 10.11.2015, 10:01 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

computerasylum píše:
Zdířky 2mm nají ten nedostatek, že nejsou dostupné ve všech barvách a jsou kulaté a nelze je umisťovat těsně vedle sebe, protože pak přes ně nelze psát a kreslit grafické symboly. Popisky by musely být nad , pod a vedle zdířek, což znamená mezery a tím větší rozměry panelu.


V tom bych neviděl překážku.

  • Zdířky samotné barevné být nemusí, když budou barevná pole na panelu.
  • Kulatý tvar je ideální, protože výrobu kulaté díry zvládne úplně každý, což se o jiných tvarech říct nedá.
  • Velikost panelu není limitující, protože je-li někdo takový nadšenec, že se pustí do stavby analogového počítače, pak mu určitě nějaké harampádí navíc nemůže vadit. Kapesní přístroj z toho stejně nebude.

Autor:  computerasylum [ 12.11.2015, 19:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

vyzkoušel jsem ty spojovací kablíky co se používají na nepájivých polích, do precizních dutinek. kupodivu tam jdou přesně zasunout, ale ne příliš hluboko. Je to jedno z možných řešení ...

- Zdířky samotné barevné být nemusí, když budou barevná pole na panelu.

Ano to je pravda, akorát, že to bude zmatečné, když bude třeba červená zdířka na zeleném panelu :)

- Kulatý tvar je ideální, protože výrobu kulaté díry zvládne úplně každý, což se o jiných tvarech říct nedá.

Tak samozřejmě, myslel jsem to tak, že bude kulaté plastové tělo zdířky, tedy ta část, která se zasouvá do otvoru v panelu bude kulatá (také je na těle zdířky závit pro upevnění maticí), zatrímco ta část, co je nahoře na panelu, tu bych potřeboval mít čtvercovou a ne kulatou. Jenže čtvercové se jako na potvoru nedělají ...

Ale napadlo mne, že bych mohl koupit od čí%nanů z ebaye pouze ty pozlacené kovové zdířkové dutinky a ta zasunout do plastové barevné desky, případně ty plastové barevné desky nařezat na čtverečky, do nich navrtat díry pro dutinky a do otvorů zasunout dutinky. Dutinky budou na konci připájemné na plošný spoj.

- Velikost panelu není limitující, protože je-li někdo takový nadšenec, že se pustí do stavby analogového počítače, pak mu určitě nějaké harampádí navíc nemůže vadit. Kapesní přístroj z toho stejně nebude.

No jak se to vezme. Mám v plánu dvě možné varianty panelu. Fakt je, že kapesní to teda není. Ty varianty jsou takovéto:

1. varianta je, že desky plošných spojů budou ve formátu 232 x 160 mm (pro skříň 6U), kde na délce 232 mm bude přední panel široký 20 mm. Na tenhle panel se vejde mimochodem 50 zdířek 2mm, vždy dvě vedle sebe.
Výhoda této varianty je v tom, že můžu použít více stejnýých plošných spojů, prostě budu mít třeba 5 stejných desek, na kterých bude nějaká konfigurace integrátorů, sumátorů, referenčních zdrojů atd atd.
Desky se zastrkají vedle sebe do skříně a panýlky budou tvořit souvislý celek.
Ovšem má to také nevýhodu, panýlky jsou kovové, čili zdířky musí procházet panýlkem desky a musí být izolované. Tedy použití pouze plechových trubiček se vylučuje. A když použiju klasické zdířky s kulatým okrajem, nebude zase souvislá plocha na panelu.

2. varianta je ta, že zapomenu na modulární systém a udělám nějakou pevnbou přední programovací desku, plošný spoj, třeba 308 x 250 mm , do něj zapájím ty zdířkové trubičky a shora na ně nasunu barevné plastové destičky.

Pak je ještě možnost udělat nějakou kombinaci výše popsaných variant :)
Jenže tento problém se zdířkama a programovacím panelem je klíčová otázka, protože od té se odvine, jak budou vypadat desky plošných spojů počítače. Ta elektronika, která bude na deskách je celkem jednoduchá, operační zesilovače na mnoho způsobů.

Uvažuju také o možnosti, která byla u posledního modelu počítače Dornier. Tam bylo možno programově volit funkci operačního zesilovače, přepínáním malých relé se OZ nastavoval na různé činnosti.

Ještě k těm zdířkám - líbí se mi tyto zdířky:

http://www.ebay.de/itm/50PC-Copper-5-Co ... SwBLlVHmbt

škoda jen, že ten okraj zdířky, který je nahoře na panelu , ten je kulatý, potřeboval bych, aby byl čtvercový.

Autor:  computerasylum [ 16.03.2017, 13:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

úplně nejjednodušší elektronkový analogový počítač se prodával v roce 1959 a 1960 jako stavebnice, model EC-1 od Heathkit. Na tomto odkaze je spousta fotek, schéma a příklady.

http://www.ise.us/index.php/scientific- ... er-project

A že se s tím dalo dělat kouzel! EC-1 měl ještě výkonnějšího bratříčka, model ES-400.

Autor:  computerasylum [ 03.10.2017, 21:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

jeden pěkný web o analogových počítačích

http://www.technikum29.de/en/computer/analog

Autor:  computerasylum [ 30.10.2017, 20:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

ještě jeden pěkný web o historii analogových počítčů z doby před-digitální

http://www.oobject.com/category/amazing ... computers/

(nenechte se odradit, cvilku to trvá, než ten web naběhne)

Autor:  computerasylum [ 06.02.2018, 20:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

Pokročil jsem s vlastní konstrukcí analogového počítače. Vyřešil jsem tu nejobtížnější část, jak připojit přední panel k elektronice, aby byl rychle odnímatelný a elektricky spolehlivě připojený. Rozhodl jsem se pro skříň 6U, 19" širokou. Elektronika tedy bude na 6U desce. Omezení spočívá v ploše předního panelu, na kterém musí být zdířky, které zabírají drahocené místo. Krom zdířek také voltmetry, potenciometry, přepínače.

Nyní řeším detaily s elektronikou. Můžete se zapojit s vašimi radami a názory, pokud budou k věci a ne k zaplevelení vlákna. :D

1/ Kolik vstupů je optimum pro analogovou sčítačku?

2/ Kolik vstupů je optimum pro integrátor?

3/ Má smysl kombinovat integrátor a sčítačku v jednom zapojení OZ?

4/ Má smysl přidat do analogového počítače také neinvertující sčítačku? Pokud ano, s kolika vstupy?

To jsou momentální otázky, které řeším. Časem se zcela jistě objeví další.

Autor:  computerasylum [ 10.02.2018, 15:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

Čekal jsem, že aspoň radilové danhard a Charley_XZ mne zahltí radama, ale ono nic :D

Ve vlákně o SBC jsem se zmínil, že mám jednu hru pro analogový počítač. Popíšu ji tu a až analogový počítač dodělám, dám sem program. Tak zatím popis:

Nedaleko Teheránu je raketové silo.
V Brdech v ČR na kótě xx metrů nadmořské výšce je americký radar.
V severovýchodním Polsku je odpaliště raket.

V čase t=0 dojde k odpálení rakety s atomovou hlavicí ze stanoviště u Teheránu. Trajektorie rakety je popsaná soustavou diferenciálních rovnic. Koeficienty rovnic (program je určí náhodně) popisují přesný let rakety. Také cíl rakety ( město v USA, nebo v západní Evropě nebo v Rusku) určí program náhodně.

V čase t=0+k , kde "K" je konstanta popisující zpoždění, dojde k zaregistrování rakety radarem v Brdech. Zpoždění je dané zakřivením Země mezi nadmořskou výškou umístění radaru a raketovým silem u Teheránu, protože radar uvidí raketu, až se dostane nad jeho horizont.

Úkolem obsluhy - tedy hráče - je rychle zjistit kam a kudy raketa z Teheránu letí a včas nastavit parametry do další soustavy diferenciálních rovnic, které popíší a určí trajektorii rakety z Polska, která poletí raketě z Teheránu naproti a má ji sestřelit a pak stiskem knoflíku tuto obrannou raketu z Polska vypustit.
K rychlému nastavení koeficientů do programu pro trajektorii obranné rakety je k dispozici 4-osý analogový joystick s odpalovacím tlačítkem.
Celý program běží buďto v reálném čase, anebo jej lze pustit i zrychleně.
Výstup, tedy trajektorie obou raket jsou vidět na připojeném analogovém osciloskopu se vstupy X, Y a Z nebo na dvou analogových osciloskopch a dále na připojeném čítači, který odpočítává čas.

Celé to je velmi reálné :D

Autor:  faraon [ 10.02.2018, 23:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: analogový a hybridní počítač

To nezní špatně, ale vzhledem k herní době něco málo přes pět minut bych to ani neurychloval :P

Navíc je tohle téma dost aktuální: https://en.wikipedia.org/wiki/Doomsday_Clock

Obrázek

Hůř ještě nebylo. I s ohledem na to že Íránské rakety doletí tak nejdál do Itálie, a ještě bez hlavice...

Stránka 12 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/