OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

HVDOSdev2019!

Právě je 18 srp 2019, 21:21

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 31 bře 2017, 21:28 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 983
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
Již delší dobu pošilhávám po počítacím stroji na bázi relé. Na nostalcomp.cz je také zmínka o takovém budoucím projektu. Prošel jsem pár webstránek s releovými mašinami a zjistil, že to není tak nereálné a že už to pár fandů realizovalo. Základem takového řešení je samozřejmě ALU, zejména ADDer. Začal jsem od něho. Idea už od samotného velkého Kurta, 16 relé a 8 bitová sčítačka je hotová, teda zatím na papíře. Namaloval jsem na to i desku plošného spoje (drátovat by nebylo nic pro mne) a začal kalkulovat finanční stránku tišťáků. 5 kusů i s dopravou nějakých 65 dolarů. Jenže potřebuji jen jednu a další 4 blázny neseženu, tak jsem to dal k ledu, protože jsou potřeba ještě další desky, a snad jen registrovou bych použil víckrát. Ale dnes jsem dostal nápad, jak to vyřešit. Inspirovaly mě MH3002, dvoubitový řez! Deska, kterou budu potřebovat 4x stejnou a poskládám tam kromě řadiče téměř celou ALU i s registry. Takže desky ne horizontálně, ale vertikálně řazené. Původně jsem chtěl 1 bitový řez, ale vzhledem k využití nejčastějších dvoupólových relé navrhnu dvou bitové řezy.

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 01 dub 2017, 09:31 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 23 bře 2014, 20:13
Příspěvky: 1752
Has thanked: 82 times
Been thanked: 318 times
Jo, od sčítačky jsem také začal. Ale zkus ještě zapřemýšlet o tom jak jí vylepšit, aby dokázala i odčítat ;-)

Minivac 601 jsi asi objevil také, ale pro jistotu:
phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


Ještě by byla možnost postavit sériový stroj, který by měl jenom jednobitovou sčítačku, a zbytek by se skládal prakticky jen z posuvných registrů. Takové počítače byly mnohem jednodušší, ale také mnohem pomalejší...

Mimochodem, osm bitů musí stačit každému, ale minipočítače jako PDP-8 byly dvanáctibitové proto, že tak dokázaly počítat o řád přesněji než logaritmické pravítko ;-)

_________________
Alan Kay: „Java je to nejhorší utrpení co se stalo počítačům od doby MS-DOSu.“


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 01 dub 2017, 19:59 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 983
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
Myslím, že odčítání není žádný problém, buď takhle vyrobit dvojkový doplněk hardverově,
Příloha:
8-Bit Adder.gif
8-Bit Adder.gif [ 16.01 KiB | Zobrazeno 7990 krát ]

ale u těchto strojů se to asi řešilo SW přehozením bitů před sčítáním. Ale já na tom nehodlám provádět nějaký výpočty ani tím cokoli řídit nebo ovládat, pouze nějaký demonstrační program, že to něco dělá. A také pro výukové účely, kde se to dá krokovat a sledovat, co se s těma 1 a 0 vlastně děje.
Také chci aby ALU mělo jen 8 operací, z důvodu výběru pouze 3 relátky.

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 02 dub 2017, 22:54 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 983
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
Ještě k tomu odčítání, krásná vlastnost relé, že invertor na vstupu lze nahradit přehozením přepínacích kontaktů (klidové za aktivní). Takže ta odčítačka jednoduše: u Béčkového relé přehodit kontakty.

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 03 dub 2017, 08:39 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16 čer 2014, 12:23
Příspěvky: 2351
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 14 times
Been thanked: 142 times
Dá se pomoct diodama, ale aktivní prvek, kterej dělá inverzi, tam být musí.
A třeba takovej krokovej volič je bezvadnej mikrosekvencér :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 03 dub 2017, 11:10 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 983
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
To jo, ale u nás v sámošce už krokové voliče došly a další nepříjdou a zadruhé je to moc rozměrově hluboký. Sekvencér udělám z relé, ale volič jako rarita to vitrýny by se hodil.

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 03 dub 2017, 12:12 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16 čer 2014, 12:23
Příspěvky: 2351
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 14 times
Been thanked: 142 times
Když jsem chodil na elektroprůmyslovku v Ječné, tak to byl běžný materiál :)
Udělal na tom kodovej zámek a 6 místnou kalkulkačku, uměla jen přičítat a čísla se zadávaly otočným číselníkem, displej bylo 60 telefonních žárovek :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 03 dub 2017, 12:43 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 983
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
Já jsem ještě na základce chtěl vyrábět reléovou kalkulačku. namaloval jsem i schéma, teda jen klávesnici a displej, mezitím čtverec s vývody, tím to skončilo. Chtěl jsem to bláhově udělat staticky, bez sekvencí. Když se zmáčkne 1 a pak 2, aby se propojila cesta k 3ce.

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 12 črc 2017, 18:55 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 17:37
Příspěvky: 1863
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 141 times
hlavně to bude chtít pořešit velmi výkonný napájecí zdroj.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 12 črc 2017, 19:37 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 983
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
24V/10A není tak moc

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 12 črc 2017, 20:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 17:37
Příspěvky: 1863
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 141 times
trochu malinkatý zdroj pro reléový počítač. To utahne tak reléový sčot, nic víc...
Mám zde zdroj +5V / 80A. Ten by se ti mohl hodit, ne? Je spínaný, celkem malý. Co ty na to?

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 12 črc 2017, 20:11 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 983
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
Taky mám podobné zdroje, ale na 500 relé s cívkou 750 ohm opravdu stačí 10A, když počítám, že nikdy nebudou sepnuty všechny v jednom okamžiku.

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 12 črc 2017, 20:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 23 bře 2014, 20:13
Příspěvky: 1752
Has thanked: 82 times
Been thanked: 318 times
Ono bude asi jednodušší sehnat 24V relátka než 5V, navíc čím víc voltů, tím méně ampérů...

_________________
Alan Kay: „Java je to nejhorší utrpení co se stalo počítačům od doby MS-DOSu.“


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 12 črc 2017, 20:21 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 983
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
Právě je průběžně křečkuju, chce to ale jeden typ, teda 2, protože základem budou 4 x přepínací a zbytek 2 x přepínací kotakty, tam je volba celkem jasná. Tato rozteč


Přílohy:
images.png
images.png [ 3.26 KiB | Zobrazeno 7546 krát ]

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Releový počítač
PříspěvekNapsal: 16 črc 2017, 09:56 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 17:37
Příspěvky: 1863
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 141 times
můžu ti nechat 100 kusů Takamishawa relé LZ-24S-K pro 24V.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz