OldComp.cz
http://www.oldcomp.cz/

Releový počítač
http://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f=75&t=5143
Stránka 15

Autor:  microlan [ 31.03.2017, 21:28 ]
Předmět příspěvku:  Releový počítač

Již delší dobu pošilhávám po počítacím stroji na bázi relé. Na nostalcomp.cz je také zmínka o takovém budoucím projektu. Prošel jsem pár webstránek s releovými mašinami a zjistil, že to není tak nereálné a že už to pár fandů realizovalo. Základem takového řešení je samozřejmě ALU, zejména ADDer. Začal jsem od něho. Idea už od samotného velkého Kurta, 16 relé a 8 bitová sčítačka je hotová, teda zatím na papíře. Namaloval jsem na to i desku plošného spoje (drátovat by nebylo nic pro mne) a začal kalkulovat finanční stránku tišťáků. 5 kusů i s dopravou nějakých 65 dolarů. Jenže potřebuji jen jednu a další 4 blázny neseženu, tak jsem to dal k ledu, protože jsou potřeba ještě další desky, a snad jen registrovou bych použil víckrát. Ale dnes jsem dostal nápad, jak to vyřešit. Inspirovaly mě MH3002, dvoubitový řez! Deska, kterou budu potřebovat 4x stejnou a poskládám tam kromě řadiče téměř celou ALU i s registry. Takže desky ne horizontálně, ale vertikálně řazené. Původně jsem chtěl 1 bitový řez, ale vzhledem k využití nejčastějších dvoupólových relé navrhnu dvou bitové řezy.

Autor:  faraon [ 01.04.2017, 09:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

Jo, od sčítačky jsem také začal. Ale zkus ještě zapřemýšlet o tom jak jí vylepšit, aby dokázala i odčítat ;-)

Minivac 601 jsi asi objevil také, ale pro jistotu:
phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


Ještě by byla možnost postavit sériový stroj, který by měl jenom jednobitovou sčítačku, a zbytek by se skládal prakticky jen z posuvných registrů. Takové počítače byly mnohem jednodušší, ale také mnohem pomalejší...

Mimochodem, osm bitů musí stačit každému, ale minipočítače jako PDP-8 byly dvanáctibitové proto, že tak dokázaly počítat o řád přesněji než logaritmické pravítko ;-)

Autor:  microlan [ 01.04.2017, 19:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

Myslím, že odčítání není žádný problém, buď takhle vyrobit dvojkový doplněk hardverově,
Příloha:
8-Bit Adder.gif
8-Bit Adder.gif [ 16.01 KiB | Zobrazeno 18870 krát ]

ale u těchto strojů se to asi řešilo SW přehozením bitů před sčítáním. Ale já na tom nehodlám provádět nějaký výpočty ani tím cokoli řídit nebo ovládat, pouze nějaký demonstrační program, že to něco dělá. A také pro výukové účely, kde se to dá krokovat a sledovat, co se s těma 1 a 0 vlastně děje.
Také chci aby ALU mělo jen 8 operací, z důvodu výběru pouze 3 relátky.

Autor:  microlan [ 02.04.2017, 22:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

Ještě k tomu odčítání, krásná vlastnost relé, že invertor na vstupu lze nahradit přehozením přepínacích kontaktů (klidové za aktivní). Takže ta odčítačka jednoduše: u Béčkového relé přehodit kontakty.

Autor:  danhard [ 03.04.2017, 08:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

Dá se pomoct diodama, ale aktivní prvek, kterej dělá inverzi, tam být musí.
A třeba takovej krokovej volič je bezvadnej mikrosekvencér :)

Autor:  microlan [ 03.04.2017, 11:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

To jo, ale u nás v sámošce už krokové voliče došly a další nepříjdou a zadruhé je to moc rozměrově hluboký. Sekvencér udělám z relé, ale volič jako rarita to vitrýny by se hodil.

Autor:  danhard [ 03.04.2017, 12:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

Když jsem chodil na elektroprůmyslovku v Ječné, tak to byl běžný materiál :)
Udělal na tom kodovej zámek a 6 místnou kalkulkačku, uměla jen přičítat a čísla se zadávaly otočným číselníkem, displej bylo 60 telefonních žárovek :lol:

Autor:  microlan [ 03.04.2017, 12:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

Já jsem ještě na základce chtěl vyrábět reléovou kalkulačku. namaloval jsem i schéma, teda jen klávesnici a displej, mezitím čtverec s vývody, tím to skončilo. Chtěl jsem to bláhově udělat staticky, bez sekvencí. Když se zmáčkne 1 a pak 2, aby se propojila cesta k 3ce.

Autor:  computerasylum [ 12.07.2017, 18:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

hlavně to bude chtít pořešit velmi výkonný napájecí zdroj.

Autor:  microlan [ 12.07.2017, 19:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

24V/10A není tak moc

Autor:  computerasylum [ 12.07.2017, 20:01 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

trochu malinkatý zdroj pro reléový počítač. To utahne tak reléový sčot, nic víc...
Mám zde zdroj +5V / 80A. Ten by se ti mohl hodit, ne? Je spínaný, celkem malý. Co ty na to?

Autor:  microlan [ 12.07.2017, 20:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

Taky mám podobné zdroje, ale na 500 relé s cívkou 750 ohm opravdu stačí 10A, když počítám, že nikdy nebudou sepnuty všechny v jednom okamžiku.

Autor:  faraon [ 12.07.2017, 20:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

Ono bude asi jednodušší sehnat 24V relátka než 5V, navíc čím víc voltů, tím méně ampérů...

Autor:  microlan [ 12.07.2017, 20:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

Právě je průběžně křečkuju, chce to ale jeden typ, teda 2, protože základem budou 4 x přepínací a zbytek 2 x přepínací kotakty, tam je volba celkem jasná. Tato rozteč

Přílohy:
images.png
images.png [ 3.26 KiB | Zobrazeno 18427 krát ]

Autor:  computerasylum [ 16.07.2017, 09:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Releový počítač

můžu ti nechat 100 kusů Takamishawa relé LZ-24S-K pro 24V.

Stránka 15 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/