OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 00:11

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 01.07.2013, 13:04 
Offline
Radil

Registrován: 28.05.2013, 11:24
Příspěvky: 448
Has thanked: 27 times
Been thanked: 201 times
Ahojte, nedaří se mi vytáhnout video z pinu 16 na ULA, je to ULA typ 2C210E 8311. Používám emitorový sledovač kde je na bázi ještě připojena dioda, něco jako toto, ale mám odpor jen mezi emitorem a bází 100 Ohm:

Obrázek

Výsledek je ten, že pokud na analog. CRT telce nastavím jas na maximum obraz mám, dokonce je na řádce "K" (ale klávesnice nefunguje), ovšem nedaří se mi chytnout vertikální synchronizaci, takže "K" mi jezdí odspodu na horu. Pokud to připojím na LCD Sony Psone, tak ten vůbec na signál nereaguje... Nemáte s tím někdo zkušenosti? Kdyžtak pro inspiraci jsem změžil pár průběhů:

Tohle leze na tom pinu 16:

Obrázek

Dokonce se mi podařilo trefit ty řádky, kde je "K". Jinak synchronizace má 1,0 V, front porch 2,0 V a maximální úroveň modulace je asi 2,76 V.

Co mi nejde do hlavy je, že na tom signálu nikde nevidím vertikální synchronizaci, např. tady je z ČB PAL kamery vidět:

Obrázek

Navíc u té kamery, je synchronizace asi -1.3 V a bílá pak asi 0,7 V (na tohle se LCDčko chytá v pohodě). Na wiki je [url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Composite_Video.svg/300px-Composite_Video.svg.png"]kompozitní video[/url] zase takovéto:

Obrázek

Z výstupu sledovače dostávám následující:

Obrázek

Synchronizační pulzy na 0 V, maximální úroveň cca 1,7 V. Jinak řádkový knitočet 15,6 kHz taky plus/mínus sedí.

Ještě jsem zkusmo típnul CLK na pinu 6 procesoru D780C-1:

Obrázek


Naposledy upravil BruXy dne 01.07.2013, 13:15, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 01.07.2013, 13:11 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:23
Příspěvky: 1910
Bydliště: Vsetín
Has thanked: 517 times
Been thanked: 812 times
To je zajímavé, že to nejde. Myslel jsem si, že je to starým čipem ULA. Ale máš novější verzi ULA2C210E, co obsahuje back porch. Stará verze bez back porch je tato ULA2C184E.

_________________
cs.speccy.cz, ondraspo186.8u.cz, zx-spectrum.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 01.07.2013, 13:49 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
Graficky su priebehy v poriadku.

Podla toho co popisujes to typujem na problemy z urovnou signalu.

Tebou poslana schema video outu je IMAO dost nafigu. Osobne by som zacal z tymto: http://www.zx81.de/english/video_e.htm

Iked ja by som na vystup dal este 1uF kondenzator.

Aby som nezabudol: Videosignal ma byt 1v SS to co ti z toho lezie je teda vela.

1-V biela
~0.3V - Backporch
0.33V - Cierna

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 01.07.2013, 14:59 
Offline
Radil

Registrován: 28.05.2013, 11:24
Příspěvky: 448
Has thanked: 27 times
Been thanked: 201 times
Ještě jsem zkusmo zkusil monitor Commodore 1084S, nutno opět vyštelovat jas na maximum, obraz se ovšem stále není schopen vertikálně zasynchronizovat (safra, teď mě napadlo, že jsem nezkusil poštelovat v zadu Vertical Shift, jestli by se to chytilo). Ovšem oproti televizi, kde K přejede odshora dolů za zhruba vteřinu, tak u 1084S to blíká jak střelený :/

Vyzkoušel jsem i různé varianty obvodu, samozřejmě od toho nejjednoduššího. I různé úrovně signálu, snažil jsem se hlavně o to, aby synchropulz byl 0 V a bílá byla 1 V, obšem blanking spíš vychází na trošku vyšší napětí...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 01.07.2013, 15:22 
Offline
Radil

Registrován: 28.05.2013, 11:24
Příspěvky: 448
Has thanked: 27 times
Been thanked: 201 times
Ještě jsem našel tento obvod:

http://www.sinclairzxworld.com/download/file.php?id=1265

A následující:

http://zx81.ordi5.free.fr/brico/video/Schema_Video.gif

Ale nejsem schopen nikde najít, co je to ten TEC2014...

Protože mi to skákání obrazu na monitoru připomělo, když jsem jednou zkoušel vstup z NTSC kamery, tak jsem pro jistotu zkontroloval, jestli náhodou není k ULA na pin tuším 22 připojen odpor, který zapíná US normu, ale není...


PS: obrázky byly moc široké a nešly vložit přímo...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 01.07.2013, 17:02 
Offline
Radil

Registrován: 12.05.2013, 19:16
Příspěvky: 280
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 66 times
Been thanked: 46 times
BruXy píše:
Ale nejsem schopen nikde najít, co je to ten TEC2014...

mozno TEA2014?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 01.07.2013, 19:30 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
tmp píše:
BruXy píše:
Ale nejsem schopen nikde najít, co je to ten TEC2014...

mozno TEA2014?


video zosilnovac.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 11.09.2013, 11:04 
Offline
Radil

Registrován: 28.05.2013, 11:24
Příspěvky: 448
Has thanked: 27 times
Been thanked: 201 times
Ještě taková drobnost k tématu, z Anglie jsem objednal novou ULU (předevčírem dorazila obálka), ale ještě mě napadlo, nedá se u té chybějící vertikální synchronizace někde na nějakém pinu CPU odchytit signál, kterým je generována, abych měl jistotu, že CPU je v pořádku? Každopádně původní ULA ani nereaguje na "stisky kláves", když propojuju konektory od klávesnice, takže předpokládám že problém je právě v ULA. Zachvilku si jdu do GME koupit ještě precizní patici a dám na IC pro jistotu i chladič...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 11.09.2013, 22:29 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1486
Bydliště: Kurim
Has thanked: 828 times
Been thanked: 577 times
Mne ty Tvoje obrazky prijdou docela OK, jen mas ten signal asi moc silnej.

Koukal jsem na moje ZX80 Core s dodelanym backporch a signal ma v max. asi 1.15V, backporch 0.4V. Tady je obrazek, jak u mne vypada "K"

Obrázek

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 13.09.2013, 00:12 
Offline
Radil

Registrován: 28.05.2013, 11:24
Příspěvky: 448
Has thanked: 27 times
Been thanked: 201 times
Martin8bity píše:
Mne ty Tvoje obrazky prijdou docela OK, jen mas ten signal asi moc silnej.


ZKus nastavit delší časovou základnu a mrkni se jak vypadá vertikální synchronizace, pokud by jsi se hodil obrázek bylo by to fajn díky. Mě se totiž negeneruje v ZX81 právě vert. sync., takže obraz sice nějaký je, ale jinak to nefakčí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 01.10.2014, 22:55 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2571
Bydliště: Praha
Has thanked: 502 times
Been thanked: 607 times
Ahoj,
řešil jsem výstup ze ZX81 se stejnou ULA (2C210). Nejdřív jsem zkusil ten jednoduchý emitorový sledovač, ale s BC547 byl obraz horší než přímo z ULA.
Druhý pokus - podle tohoto odkazu: http://www.sinclairzxworld.com/download/file.php?id=1265 už dopadnul výborně. Signál je sice pořád trochu silnější, než by měl být, ale na televizi je krásný obraz.
Třeba to někomu pomůže...
Průběh na emitoru BC547:
Příloha:
IMAG001.JPG
IMAG001.JPG [ 28.95 KiB | Zobrazeno 25985 krát ]

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 02.10.2014, 12:35 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
ak je signal silny mozes ten 1K nahradit 500R trimrom a 500R odporom z tym ze odpor je voci zemy a signal si adekvatne znizis.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 02.10.2014, 22:59 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2571
Bydliště: Praha
Has thanked: 502 times
Been thanked: 607 times
Jasně, doladit by to určitě šlo, ale tak jak je to teď (0,5V back porch, 1,5V bílá) všechny moje televize zkousnou, takže další úpravy odkládám na někdy, nebo spíš nikdy :)

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 03.10.2014, 11:05 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
vanthomas píše:
Jasně, doladit by to určitě šlo, ale tak jak je to teď (0,5V back porch, 1,5V bílá) všechny moje televize zkousnou, takže další úpravy odkládám na někdy, nebo spíš nikdy :)


Spravny pristup. (iked pri tomto zapojeni je mozna uprava aj pridanim cca 18-27R medzi vystup zosika a cinc. ktory mozno bude este lepsi ako ten trimer)

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kompozitní video ze ZX81
PříspěvekNapsal: 03.10.2014, 13:17 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Hele chlapi, co sem dát tedy finální verzi pro méně zdatné, včetně nějaké fotky a potřebných součástek?

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz