OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 23:39

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 113 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 28.03.2017, 22:30 
Offline
Profík

Registrován: 12.05.2013, 19:31
Příspěvky: 694
Bydliště: České Budějovice
Has thanked: 738 times
Been thanked: 53 times
Uff, sliwowitz... Asi budu muset přijet, abyste pili s Mírou :D.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 08.08.2017, 18:33 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1671
Bydliště: Praha
Has thanked: 319 times
Been thanked: 372 times
Je možný, že máš zase narozky ? To to nějak letí ;-)
Tož vše nejlepší !!! :candle:

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 09.08.2017, 18:00 
Offline
Profík

Registrován: 12.05.2013, 19:31
Příspěvky: 694
Bydliště: České Budějovice
Has thanked: 738 times
Been thanked: 53 times
A 8.8. ? Jako můj táta...
Taky přeji všechno nejlepší!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 09.08.2017, 23:42 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
Taky je tatínkovi 40? :-D

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 13.08.2017, 19:34 
Offline
Profík

Registrován: 12.05.2013, 19:31
Příspěvky: 694
Bydliště: České Budějovice
Has thanked: 738 times
Been thanked: 53 times
Je...+52


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 30.11.2020, 15:46 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Už dlouho jsem tu nic nenapsal, takže co u mně nového od OCP? Měl jsem relativně nějaký čas se věnovat OldCompům, pořád jsem četl jak jsou státní zaměstnanci na "home office" a nic nedělají. Dost mně to nadzvedávalo, zvlášť po příjezdu z práce :mrblue: Přesto nějaký čas byl, svátky s víkendem spojila dovolená... Podařilo se mi opravit jednu ze 3 mrtvých ZXS +3, postačila výměna pamětí. Ostatní 2 beze změny, bordel na obrazovce, který by ukazoval na poškozenou paměť, ale výměna nepomohla. :speccy: :speccy:
Další konání bylo neoldcompové, ale elektrické. Dával jsem dohromady vánoční světlíška na stromeček datované někdy do první republiky. Původní systém s trafem jsem nahradil sériovým zapojením 20 světlíšek s 12V žárovičkami.
Příloha:
vanoce.jpg
vanoce.jpg [ 33.83 KiB | Zobrazeno 7488 krát ]

Obrázek je ilustrační, ale třeba tohle někdo znáte. Nechoďte za světlíšky, glum, glum...
No a pak už jen PC, od soboty mám 2 globalysty, netušil jsem, že voltage regulator není až tak složitý a kam se dává už vůbec ne. No časem k tomu spáchám možná nějakou dokumentaci. Mimochodem sběrnici je možno taktovat nikoliv jen na 25 a 33 MHz, ale mrška umí i 40 a 50!!! (jo a možná ještě 20) Pak si už s L2 cache ani nestříkne, ale s AMD 5x86 133MHz naskočil na nevídaných 150MHz (ale bez L2) Původní BIOS proti awardu má samé nevýhody kromě jediné - LPT umí zapnout jako bidirectional.
No a navíc jsem zakoupil ještě Toshibu libretto 70CT, tu úprava ještě čeká.
Aby to nebylo zase moc pozitivní, tak jsem zjistil, že mi chcíp Genius G840, sice se připojí a čte, ale už odmítá programovat. Po 7,5 letech ten čínský krám prostě už nejede, zrovnatak jedna čtečka CF mi po 10 letech vypověděla službu. Hrozný, to zboží z Číny howno vydrží. Nástupce programátoru už je na cestě TL866II Plus s redukcí na 16bit epromy, snad do vánoc dorazí.

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 30.11.2020, 17:24 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
Tys Globa vykvičel na 150Mhz? Borec! Zajímalo by mě, kolik tam ta L2 cache dělá. Jestli to na 150 není přecijen rychlejší, než na 100 s L2.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 30.11.2020, 17:38 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
To těžko, bez cache to bude sotva stačit na nejpomalejší 486ky. WS0 RAM na 50 MHz by trochu pomohla ale pořád to bude brutální lenochod... Leda tu cache vyměnit za nesehnatelnou 12/10 ns aby stíhala pokud to nevzdává čipset. Nejlepší výsledek dá 3x40MHz a WS u RAM co nejníž.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 30.11.2020, 17:54 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
Počkej, počkej. L2 cache měla spousta 486tek jen fejkovou nebo neosazenou. Proč by z ní měl být lenochod? Rozdíl tam bude, ale IMHO ne takový, o jakém se zmiňuješ.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 30.11.2020, 19:16 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Může se to zdát jako blbost, ale cache se uplatňuje tím víc, čím větší je rozdíl mezi frekvencí CPU a RAM. Zatímco první 486ky cache moc nepotřebovaly, když běhaly na frekvenci 1:1, CPU co už běží čistě taktově minimálně 3:1 k RAM výpadek cache pocítí mnohem víc. Ta RAM určitě nebude mít WS0, spíš 2 nebo 3 což dělá další zpoždění a tak CPU nebude mít většinu času co dělat, bude čekat na data. Jediná výjimka je, když se kód kompletně vejde do 16 KB L1 cache co ta 5x86 má. Ale hry a podobně velké aplikace poběží jako na 486 na 33-40 MHz. Já si taky myslel že 133 MHz rulez, ale pak jsem viděl velice detailní testy 486tek, kde výkon v "běžném" spolehlivém rozsahu frekvence dělala 120MHz verze se 3x40 MHz FSB jako 4x33=133 MHz CPU. A potom časování pamětí dovede při zrychlení o 2 posunout výkon o jeden frekvenční stupeň ve 3D hrách nahoru (133MHz WS1 = 150 MHz WS3). Protože ta sběrnice je úzká a pomalá, každé urychlení RAM a sběrnice se výrazně projeví. Nejlepší je 4x40MHz = 160 MHz, ta s WS1 dosahuje výkon jako 180-200MHz verze s WS3. A nejrychlejší jsou poslední 486 od Cyrixu (ty jsou uvnitř kvazipentioidní). Určitě bych se držel maximální FSB kdy ještě cache funguje i když by to znamenalo frekvenci dolů.

Výkon v 3D vzhledem k FSB: https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=61639

Obecný výkon dle frekvence (s tím že poslední 486 často byly různě z hlediska architektury vylepšované a některé programy i desky s nimi měly problém)https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=28470

Rozdíly v časování RAM na stejné frekvenci:https://www.philscomputerlab.com/impact-of-ram-timings.html

A dobrá debata a výsledky vzhledem k cache a frekvenci FSB a RAM časování:https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=49458


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 30.11.2020, 20:29 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
Jo, když jsem tenkrát měl 486 DX4 na 100 MHz, tak jsem si myslel jak je to super stroj. A potom jsem jí porovnal s Compaqem 486 DX2 na 66 MHz, a ten dělal v benchmarcích 120% rychlosti té mojí! Byl to velmi poučný zážitek, od té doby jsem se přestal zajímat o rychlost procesoru, a řešil právě to časování pamětí.

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 30.11.2020, 21:02 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
2 Czech Human: odkazuješ na něco, kde tvá slova vyvrací (a píší o tom, co si myslím já), tak nevím, co si z toho vzít :-) :
I find the DRAM timings make the biggest difference in most of my systems. In the ideal world if you could run the system bus at 50MHz, disable the L2 cache and crank the memory timings as low as possible you could have crazy fast performance.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 30.11.2020, 21:29 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Ani bych neřekl :-). To si ještě taky přečti tu odpověď pod tím.

Kód:
why disable cache? even cache at 3-2-2-2 is still faster than 2-1-1-1 dram. and i don't think you can get -60 dram running at 2-1-1-1 timing at 50fsb. 3-1-1-1 may be possible with 50ns dram but they are hard to find, even for simms made in the 430tx and mvp3 era.
also, fast timing at high clock is not only limited by dram quality, but also by the chipset itself. the chipset may not be able to perform the cycle that fast, just like dram.
sram and dram run in different ways, so i don't think the chipset can handle it if you make a simm with sram chips.


Ano, teoreticky je nejlepší mít RAM:CPU 1:1 a nepotřebuješ cache, ale realita tě rychle vrátí na zem. Tyhle staré čipsety i RAM jsou často příliš pomalé na to, aby takové frekvence a časování i co BIOS nabízí vůbec zvládaly. Vyschlé kondíky, méně kvalitní komponenty do tehdy levných desek... Takže i když najdeš dostatečně rychlou RAM, mladší o několik let než ta 486 a ve své době neexistující, tak to zase nedá čipset. Prostě je to alchymie spočívající v tom jak vyvážit omezení všech těch komponent tak, abys ve finále dostal maximální výstup ale ještě to pořád rozumně stabilně běželo. Nehledě k tomu, že na určité úlohy je lepší maximální rychlost malé paměti a na jiné zase větší byť pomalá RAM apod. Proto značkové sestavy, kde poskládali ze známých komponent sestavu (která běžela stabilně na nižších latencích) natrhávaly řit různým levným slepeninám z více či méně nekvalitních součástek, schopných tak nějak spolehlivě běžet jen na základních frekvencích. Hromada shitových BIOSů nenabízí nízké časování nebo se nastaví nezávisle na zvolených hodnotách tzv. aby dobre bolo. Nehledě na to, že byly různé více či méně zabugované revize čipsetů a tak občas byly některé funkce s chybami raději vypnuté a musely se zapínat separátně uživatelem v DOSu a někdy to běželo, někdy se to natvrdo zahlodlo a občas začala černá magie kdy běželo jenom něco a chraň ruka Páně uživatele spustit jiný program...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 30.11.2020, 23:55 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
Já nevim. Budu si to muset ozkoušet. Tady je třeba fajn video, jak někdo jako ty, chce dokázat vlilv L2 na 486ku...:
https://www.youtube.com/watch?v=e4rw3d7mu28
..tedy dokud si nevšimnete, že ten test "s L2 cache" jede "nenápadně" na 486/80Mhz místo té 66ky.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starej Mraf
PříspěvekNapsal: 01.12.2020, 08:26 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Otestuj, uvidíš. Nepovažuju se za majitele ultimátní pravdy. Sám se s výsledky rád seznámím. :thumbup: Až budu mít čas tak zkusím 486 s nadstandartními 512 kB cache když deska sežere ty SRAM moduly co mám. A mám i pentium overdrive pro socket 4 tak si ho taky otestuju jak válí nebo ne :-D...

Ještě jsem našel tabulku, kde jsou různá CPU otestovaná pár benchmarky s funkční a vypnutou cache, ty rozdíly jsou skutečně signifikantní když je L1/2 vypnutá... https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uKhCIaYDP1sWoETFdqQ0kq_TY_sL4yHBSCGgG3qblPk/htmlview#

486DX266MHz s cache 3DBENCH dá na 43,4, bez L2 cache 33,3, bez L1cache 5,8 a bez L1 + L2 cache 5,3. DOOM normálně 24,29 FPS, bez L2 jen 19,3 FPS a bez L1 + L2 pouze 2,08 FPS.

Pentium133 s cache 3DBENCH dá na 109,9, bez L1 cache 26,5, bez L1 a L2 cache pouze 9,9. DOOM dá 71,27 FPS, bez L1 cache 11,71 FPS a bez L1 + L2 cache jen 4 FPS.

AMD K6-3 400MHz 3DBENCH 286,3, bez L3 cache 286,3, bez L1 + L2 24,2 a bez L1 + L2 + L3 pouze 10,4. DOOM utáhne 101,63, bez L3 cache 99,45 FPS, bez L1 + L2 cache 10,63 FPS a bez L1 + L2 + L3 cache 4,24 FPS.

Tedy jednou větou absence cache má výrazný dopad na výkon a ještě čím fyzicky rychlejší CPU tím hůř je jeho výkon bez cache sražený dolů. Můžeme si všimnout velice podobné hodnoty FPS, která nám výborně koreluje s rychlostí RAM - zatímco 486ka má 33MHz FSB, Pentium i ta K6-3 má 66MHz FSB a tak se základní grafický výkon jen zhruba zdvojnásobí i když ty CPU jsou jinak výkonově galakticky od sebe ;-).


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 113 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz