OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 13:17

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 100  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 04.07.2019, 11:39 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Na tom by mohlo běžet 10 MZ800 současně :lol:

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 04.07.2019, 12:24 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
Přiznám se, že jsem chtěl poctivě sledovat vývoj projektu i vlákna, ale poslední dobou se tu cítím nějak méněcenný. Vůbec, ale vůbec nikomu z vás nerozumím.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 04.07.2019, 13:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Zcela jednoduše se dá říci, že máme kompletní surová data zapojení toho obvodu, řekněme s docela malou pravděpodobností nějaké chyby. Simulace celku už dávají poměrně dobré výsledky. Bohužel je to uděláno dost složitě z důvodu funkce TEST, kdy se dá obvod kompletně zkontrolovat i bez zapojení v počítači. Proto se teď pracuje na zařazení jednotlivých obvodů do funkčních celků, aby to bylo srozumitelnější.

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 04.07.2019, 13:47 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Jeste na doplneni:
- existuje cely (skoro, tak na 99%) zdokumentovany cip z pohledu kremiku
- existuje kompletni analyza zapojeni na urovni tranzistoru
- mame kompletni analyzu a simulaci vsech pouzitych hradel, vcetne V/V pinu.
- existuje konverze do urovne hradel, jako jsou klopne obvody a citace
- existuje 3D model pro vizualizaci (nebo pro 3d tisk?)
- mame export do zakladniho popisu modelu ve VHDL a SystemVerilog
- umime simulovat cip na analogove urovni, je to velice casove narocne
- simulujeme na urovni SPICE modelu.
- ucime se pouzivat TechBenche na urovni VHDL a SystemVerilog
S cim by mohl kdo pomoci? V podstate kazdy, kdo je ochotny venovat cas a usili. Staci napsat, ktera oblast ho zajima a neco zkusit prozkoumat. Treba, vyznas se v hw na urovni TTL logiky? Zkus se podivat na schema cipu na urovni hradel a hledat v nem jednotlive funkcni celky. Napr. registry nebo dekodery adres, scroll reg. atd.
Nebo treba vyhledat, ze kterych zakladnich obvodu rady 74HCT by slo cip postavit - to byl vtip. Bylo by potreba cca 1000 hradel.
Dale by se hodil nekdo, kdo se vyzna ve VHDL a pokusi se implementovat to do nejakeho konkretniho obvodu FPGA. To by asi ted bylo to nejzajimavejsi.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 04.07.2019, 15:21 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Funkce je celkem podrobně popsána v servis manuálu, až na pár skrytých nejasností a funkci TEST.
Zde se na to nekouká jako na černou krabičku, co umí to a to, ale z gruntu se to opisuje z nejnižší formy realizace na čipu. Ještě že je to hradlové pole, u obecně upečeného čipu by to bylo o dost horší.
Třeba pro řešení na CPLD by se muselo něco v implementaci předělat, protože sčítačky jsou v CPLD neproduktivní. Do FPGA se to nechá jak to je.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 04.07.2019, 15:34 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Misticjoe mozna to ted je docasne slozitejsi ale muzu te ubezpecit, ze toto leto uz budou podle mne vysledky, ktere budou citelne pro bezne smrtelniky. Ted prichazi doba kdy se bude muset gdg rozdelit na mensi casti a ty zdokumentovat. Osobne by mi vyhovoval popis jako je http://www.zxdesign.info/book/bookAnnounce.shtml . Take se bude muset nekdo z nas "donutit" pripojit emulovany gdg k realnemu chipu a otestovat zda to co dava model je uplne stejny vysledek jako co dela realny cip. Aby to nebylo moc trivialni, tak podle toho co uz vime, je jasne ze uvnitr cipu dochazi k nastaveni "vychoziho" presne definovaneho stavu po resetu az po jednom snimku. To znamena ze 20ms neni uvnitr definovany stav. Proto i jakykoliv model musi pocitat s tim, ze urcity cas muze vystup z cipu byt uplne jiny nez by se ocekaval. Take uz mame prvni postrehy ze uvnitr gdg neni synchronni navrh a pouzivaji se tam asynchronni navrhy. Proste navrhar pocital se zpozdenim linky.

Vratim se k tomu Verilogu. Pro zacatek chci udelal na kontaktnim poli male zapojeni kde budu prevadet 5V na 3,3V a to uz muzu pripojit na jakekoliv bezne FPGA. Pro zacatek bude uplne stacit tak 8 signalu, takze jeden cip bude stacit. Teoreticky bych mel videt uplne stejny prubeh treba CLK0 nebo /KEY. Kdyz by se overilo ze tato ceste je vhodna, neni problem abych v Eaglu nakreslil nejakou desku na prevod vice signalu aby tech cca 80 vodicu melo nejakou formu. Nemam problem na to obetovat jednoho Sharpa. Jen co bych potreboval je hodne volneho casu. Vse co pisi je zabijak casu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21.09.2019, 02:49 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Neusnulo to tady ?

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21.09.2019, 18:15 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 09.10.2013, 19:04
Příspěvky: 1403
Has thanked: 130 times
Been thanked: 71 times
Možno sa na to nepozerám štýlom "low lewel" ako ostatní, ale mám otázku:
Dá sa už očakávať aj popis nedokumentovaných grafických režimov a práca s paletou MZ-800?

_________________
Sharp MZ-821
Milsa MZ-841


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 05.10.2019, 16:46 
Offline
Prvnička

Registrován: 12.12.2016, 23:40
Příspěvky: 13
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
danhard píše:
Neusnulo to tady ?


Kampak se nám ti čerchmanti schovali?
Neschovali se, děti, umřeli!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 06.10.2019, 21:35 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Milsa píše:
Možno sa na to nepozerám štýlom "low lewel" ako ostatní, ale mám otázku:
Dá sa už očakávať aj popis nedokumentovaných grafických režimov a práca s paletou MZ-800?


Pocitej ze se nic noveho a prevratneho nenajde. Velke plus bude zjisteni jak funguje signal Wait.

ladmanj píše:
danhard píše:
Neusnulo to tady ?

Kampak se nám ti čerchmanti schovali?
Neschovali se, děti, umřeli!


Co vim tak nikdo neumrel, na Aukru neni zadny vyprodej Sharpu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 06.10.2019, 22:33 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Zkusim trochu 'prostouchnout' kabely ;-)

Takhle nejak vypada originalni GDG v MZ-800:
Příloha:
2012-02-26 gdg.jpg
2012-02-26 gdg.jpg [ 191.03 KiB | Zobrazeno 6303 krát ]

Pokud bych ho vyndal, tak to pujde snadno a budu mit funkcni kousek a ani desku nemusim vubec poskodit.
A ted ten problem. Jak vyrobit a napojit nejakou redukci tak, abych ji mohl propojit s jinou deskou, na kterou pripajim puvodni GDG. Doufam, ze nemusim vysvetlovat, ze hlavnim ucelem tohoto experimentu je mit tuto sestavu rozebiratelnou tak, abych mohl na te nove desce nejenom merit, ale hlavne tam mohl pripojit nejake treba FPGA, na kterem by se daly delat pokusy s emulaci puvodnich funkci.
Pro informaci, vyvodu je 100 a maji roztec 0.65mm. Jsou po ctyrech stranach, horni/dolni 20 a krajni po 30 vyvodech. V zakladni desce je pod io obdelnikovy otvor.
Tak co, poradil by jste nekdo jak se k puvodni desce napojit? Napadly me dva zpusoby, otazkou je, jak a zdali je nejaky zpusob realizovatelny v domacich podminkach.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 07.10.2019, 08:19 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Bláhově jsem stále doufal, že se to dostane do náhrady pinově 1:1.

https://archiwum.allegro.pl/oferta/xc4002a-6pq100c-pqfp100-xilinx-logic-cell-array-i5054280728.html

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 07.10.2019, 10:14 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
microlan píše:
Bláhově jsem stále doufal, že se to dostane do náhrady pinově 1:1.

https://archiwum.allegro.pl/oferta/xc4002a-6pq100c-pqfp100-xilinx-logic-cell-array-i5054280728.html


Doufat stale muzes. Ale ber to realisticky, tento obvod ma minimalne napajeni jinde a tak nepujde trivialne pouzit. Musi se pouzit nejaka prechodka.

Mikesi jedno z reseni je udelat desku a tu pripajet podobne jako to delal Nobomi pri oprave MZ700. Na tu desku dat 2x https://alchitry.com/collections/all/pr ... connectors to dohromady dava 100 vyvodu. Pak na desce nahore by mohl byt primo fpga nebo jiny konektor na jinou desku. Ja o tom zatim nepremyslim, je to docela slozite a vse je hodne miniaturni.

Ja ted nemam zajem delat nahradni dil pro MZ800. Muj cil jsou pouze informace jak je to uvnitr zapojene a spise udelat novou zakladni desku MZ800 s moznosti novych vlastnosti. Jak to na poslednim TM navrhl Judeware.

Pozdeji napisi jakou cestu jsem si vybral ja.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 07.10.2019, 12:18 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
To microlan: Jasne, to bych take nejradeji. Ted by bylo potreba doresit ten mezistav, kdy je potreba se ke stavajicimu GDG pripojit a mit moznost na nem laborovat. Take predpokladam, ze vyvojova deska bude vetsi a bude obsahovat nejake merici piny a konektor JTAG
A berte take v uvahu, aby ty nove cipy byly trochu normalne sehnatelne, nemluve o nejake podpory od vyrobce do budoucnosti.

Jenze ja se uz 14 dni snazim neco konkretniho nakreslit v Eagle. Tak aby to bylo vyrobitelne, nasaditelne do realneho Sharpa a taky pouzitelne pro dalsi praci.
To suksoft: ok, takze 3x ten konektor, to je sirka min 21mm x 12mm delka. Vleze to na tu desku? Osadis to a bude tam pak drzet 100 pinovy kabel, kdyz ho budes tahat ven?

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 07.10.2019, 13:41 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Popis konektoru je https://cdn.shopify.com/s/files/1/2702/ ... 0169679821 - je to ten 50 vyvodovy.
Vlastni konektor potrebuje prostor 13,9x6,4 mm. Je potreba dva konektory vedle sebe.

Desticka by byla o neco vetsi nez je otvor. Cca bych to odhadoval na 23,4 x 16,9 mm. Na spodni strane na krajich nesmi nic byt aby to nahodou neslo do zkratu. Na teto desticce by byla jina vetsi kde by asi bylo 2x xc95144xl - to by melo za ukol prevest napeti z 5V na 3,3V ven z desky na FPGA. Vlastni FPGA by bylo na jine desce. Z ceho mam trosku strach ze tlak pri pripadnem rozpojeni tech konektoru bude tak velky ze utrhne pajeni. Ale prvni nacvaknuti by to mohlo vydrzet.

-------------

Ja v prvni fazi par signalu vyvedu z THT soucastek rozmistenych po desce.

udelal jsem si maly seznam:
11 vyvodu co se nemusi resit (napajeni a podobne)
4 co nejsou zapojene na desce
8+8+8+4=28 co jsou pro video ram
57 vyvodu co je vhodne prednostne resit


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 100  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz