OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Reklama!

Právě je 22 led 2019, 06:28

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: TAP vs. TRD
PříspěvekNapsal: 11 pro 2018, 17:04 
Offline
Pan Generální

Registrován: 22 kvě 2013, 20:14
Příspěvky: 2067
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 226 times
Been thanked: 384 times
EDIT: odděleno z vlákna Nové hry...
tomascz píše:
...jedná se převážně o TAPkové formáty. A přitom ty největší skvosty, podle mě, pochází z ruské scény ve formátech TRD.

Co mas proti TAPkovym formatom ?!?! :shock:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TAP vs. TRD
PříspěvekNapsal: 12 pro 2018, 11:35 
Offline
Pan Generální

Registrován: 22 kvě 2013, 20:14
Příspěvky: 2067
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 226 times
Been thanked: 384 times
Jaaaj ale toto nemala byt nova samostatna tema ! Kto to sem editol ?

Moja (podpichovacna) otazka smerovala skor na to, ze som mal pocit, ako keby tomascz odmietal format TAP a chcel uprednostnit pouzivanie formatu TRD, pricom ale dalej napisal toto:
tomascz píše:
Mě osobně by zajímaly tituly, které dnes vychází ve fyzické podobě (kartonová krabička nebo zřejmě pravděpodobněji obyč kazeta s přebalem), jako například tu.
Pritom ale nie je nic jednoduchsie, ako si tieto hry z TAP (alebo TZX) formatu vypiskat na fyzicku kazetu nejakym PlayTZX a je to.

Kdezto taky TRD nie je az tak jednoduche pouzivat na holom ZX Spektre, tak aby mu to slo nahravat aj bez pripojeneho betadisku.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TAP vs. TRD
PříspěvekNapsal: 12 pro 2018, 12:34 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 11 čer 2013, 14:27
Příspěvky: 1643
Has thanked: 1037 times
Been thanked: 289 times
Ja byl ten pachatel... :roll:

Mozna puvodce poznamky smer uvazovani vysvetli. Pokud teda nekonstatuje suchy fakt, ze drive holt Rusove TRD meli za vlastni, tak jej uprednostnovali, a ten trend jeste trva, i kdyz se uz hodne speccyglobalizovali a tim i zTAPovali.

TRD znamena trdos, ktery ma drsnou sibirskou kulturu programovani. Programy pro trd a jine obskurni systemy kdysi vetsinou znamenaly, ze po pouhem prekopirovani do tap prestaly fungovat. Spise se clovek dockal prevodu do funkci d80 verze nez do TAP. Osobne jsem TAPkam pak radeji prirovnaval SCL a konvertoval vse do SCL jako o zivot... :)

A dnesni vetsinovy pohled asi ukazuje ESXDOS, ktery mluvi prave s TAP a TRD.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TAP vs. TRD
PříspěvekNapsal: 12 pro 2018, 12:48 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 07 črc 2013, 23:28
Příspěvky: 923
Has thanked: 159 times
Been thanked: 169 times
Busy píše:
EDIT: odděleno z vlákna Nové hry...
tomascz píše:
...jedná se převážně o TAPkové formáty. A přitom ty největší skvosty, podle mě, pochází z ruské scény ve formátech TRD.

Co mas proti TAPkovym formatom ?!?! :shock:
Kde píšu, že něco proti nim mám? Pouze si nepřímo pozvdechuji nad tím, že Pavero vypichuje pouze TAPky a na hry v ostatních formátech tak trochu kašle (teď se ozve že tomu tak není). A dál už to znáš: A přitom ty největší (doplňuji: megalomanské) skvosty, podle mě, pochází z ruské scény...

Zeptám se tě taky - ty máš něco proti TRD? (nebo D80 nebo jiným diskovým formátům)

_________________
より良い競争相手からソフトウェアを購入する (。◕‿‿◕。)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TAP vs. TRD
PříspěvekNapsal: 12 pro 2018, 13:45 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 05 zář 2013, 13:08
Příspěvky: 720
Bydliště: Smolenice
Has thanked: 65 times
Been thanked: 213 times
Asi nikto nemá proti nim nič, je to proste len forma v akej sa to vystavuje na net. Diskové formáty majú však tú nevýhodu, že nie sú univerzálne a nebýva triviálne soft z nich rozchodiť na inom diskovom systéme. TAP je jednoduchý a hlavne univerzálny formát a pokým program nemá nejaký šialený custom loader v assembleri, je aj ľahko modifikovateľný práve pre rôzne diskové systémy. Ak to nie je vyslovene ruský soft staršieho dáta, tak obyčajne existuje v TAPke a to je len výhodou, lebo inak TRD/D80/whatever je potom len na obtiaž, ak si to chceš spusiť mimo zadrátovaný diskový formát. A povedzme si otvorene, postarší ruský soft môže byť síce fasa, ale na 95% je v azbuke. Dnes nový soft (aj ruský) väčšinou vychádza aj v TAP formáte, ak je so štandardnými ZXS kompatibilný a to práve preto, aby si ho mohol spúšťať ktokoľvek. Ak je to natvrdo TRD, obyčajne už to znamená, že je to len pre Pentagon, alebo nejaký jeho variant (typicky nové ruské demá). TAP je proste základný kameň na distribúciu softu pre ZXS, všetko ostatné je už navyše a zväčša je s tým potom len oštara/opruz.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TAP vs. TRD
PříspěvekNapsal: 12 pro 2018, 15:38 
Offline
Pan Generální

Registrován: 22 kvě 2013, 20:14
Příspěvky: 2067
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 226 times
Been thanked: 384 times
Na toto uz velmi dobre odpisal z00m tak ja len doplnim:
tomascz píše:
Zeptám se tě taky - ty máš něco proti TRD? (nebo D80 nebo jiným diskovým formátům)
Proti akymkolvek diskovym formatom mam to ze su proprietarne a bez daneho disku, z ktoreho format pochadza, si z toho nic nespustim. Jedinym spravnym a obecne kompatibilnym formatom pre univerzalne sirenie programov je tapka (TAP,TZX...) pretoze

1. presne zodpoveda 1:1 povodnemu univerzalnemu sposobu zaznamu programov na kazetu
2. univerzalne podporovana vsetkymi emulatormi a tymi lepsimi realnymi fyzickymi diskami vybavenymi tape emulaciou
3. mnohe diskove formaty maju rozne obmedzenia, s ktorymi filozofia prace so subormi na ZX Spektre povodne nepocitala
(pevna maximalna kapacita, nemoznost mat dva subory s rovnakym menom, nedefinovane poradie suborov...)

Ja mam u seba mnoho veci ulozenych v MBD formate (format diskiet na MB02) ale vzdy, ked nieco sirim dalej, to sirim zasadne iba v tap formate, aby si to mohol nahrat kazdy, aj ten kto nema MB02 alebo nejaku formu emulacie MB02. A ak uz davam do sveta priamo MBD subor, tak potom na to musim mat nejaky specialny dovod, napr. ze je to systemovy disk kde su okrem suborov dolezite aj rozne systemove struktury (boot sektor, setup mechanik, usporiadanie adresarov).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TAP vs. TRD
PříspěvekNapsal: 12 pro 2018, 18:23 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11 kvě 2013, 22:48
Příspěvky: 7692
Bydliště: Praha
Has thanked: 978 times
Been thanked: 916 times
Tohle zavání flamewarem. No, snad to SCJoe pohlídá :-)

_________________
"...they never believe me. They don't even believe me about you... You believe me, don't you, Abigail?"
Call me Mr.Hellwide!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TAP vs. TRD
PříspěvekNapsal: 12 pro 2018, 22:50 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 13:56
Příspěvky: 883
Has thanked: 114 times
Been thanked: 226 times
z00m píše:
Asi nikto nemá proti nim nič, je to proste len forma v akej sa to vystavuje na net...
Asi tak.

Stejně jako píše Busy - software, není-li určen pro konkrétní diskové zařízení, měl by být primárně v TAP a teprve pak v čemkoli si autor usmyslí. (to říkám jako ortodoxní Betadiskář)

Leccos lze usnadnit i BASICovým zavaděčem bez zbytečných obstrukcí, ideálně s RAMTOPem okolo 24500, aby nebyly potíže s převodem na TRDOS (a Microdrive), které využívají RAM ZXS pro sebe.

Převod z TRD na TAP není o mnoho složitější než třeba u té D40, pokud není zavaděč napsaný ve strojáku. Naopak, kvůli požadavkům TRDOSu na RAM tam nejspíš zbude v BASICu cca o 300 bytů víc místa jako rezerva.

Btw... znovu a po sto padesáté - TRDOS není ruský systém, ale britský, Rusové ho adoptovali a i díky u nich získané popularitě se stal jedním ze standardů. Existují lepší (dražší, komplikovanější, promyšlenější...) systémy, ale co už, stalo se.

SCjoe píše:
TRD znamena trdos, ktery ma drsnou sibirskou kulturu programovani. Programy pro trd a jine obskurni systemy kdysi vetsinou znamenaly, ze po pouhem prekopirovani do tap prestaly fungovat. Spise se clovek dockal prevodu do funkci d80 verze nez do TAP. Osobne jsem TAPkam pak radeji prirovnaval SCL a konvertoval vse do SCL jako o zivot... :)
Po překopírování do TAP přestane fungovat cokoli, pokud to má zavaděč pro diskový systém... a dlouze bychom se mohli bavit o konkrétních detailech. To vydá na knihu.

Konvertovat do SCL je pravděpodobně chyba. Zatímco TRD je prostě image diskety 1:1 a tím pádem stejně jako TAP je přímo použitelný na reálném hardwaru, zkopírovatelný na disketu i zpět, použitelný i Gotekem a snadno zpracovatelný spoustou utilit, tak se SCL je to komplikovanější. I když se dá očekávat, že si s ním emulátory poradí.

Dokonce se mi teď nedaří najít o SCL nějaké konkrétní detaily, nacházím jen neurčité zmínky jako je tato https://faqwiki.zxnet.co.uk/wiki/TRD_format "SCL format is an alternative storage format for TR-DOS files. Instead of a TRD image, SCL stores only the directory structure and data of files." (i TRD se dá zkátit o nevyužité sektory obsahující pouze nuly).

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TAP vs. TRD
PříspěvekNapsal: 13 pro 2018, 05:20 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 05 pro 2013, 08:01
Příspěvky: 167
Bydliště: Praha
Has thanked: 375 times
Been thanked: 26 times
zxcygnus píše:
z00m píše:
...

Dokonce se mi teď nedaří najít o SCL nějaké konkrétní detaily, nacházím jen neurčité zmínky jako je tato https://faqwiki.zxnet.co.uk/wiki/TRD_format "SCL format is an alternative storage format for TR-DOS files. Instead of a TRD image, SCL stores only the directory structure and data of files." (i TRD se dá zkátit o nevyužité sektory obsahující pouze nuly).

Jen pro doplnění: http://www.zx-modules.de/fileformats/sclformat.html
:speccy:

_________________
//// ZX Spectrum; ZX Spectrum+; ZX Spectrum 128k; ZX Spectrum 2B; Didaktik D80; Didaktik Melodik; Betadisk; Divide; ZX Diskface Plus B; Sparrow 48K; BDI; NewBetaDisk-css ////


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TAP vs. TRD
PříspěvekNapsal: 13 pro 2018, 10:36 
Offline
Pan Generální

Registrován: 22 kvě 2013, 20:14
Příspěvky: 2067
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 226 times
Been thanked: 384 times
zxcygnus píše:
SCL format is an alternative storage format for TR-DOS files. Instead of a TRD image, SCL stores only the directory structure and data of files." (i TRD se dá zkátit o nevyužité sektory obsahující pouze nuly).
Takze je to tak, SCL je principialne to iste ako TRD, klasicky diskovy format obsahujuci tie iste data, akurat tie data su ulozene uspornejsie ako v TRD.
SCjoe píše:
Osobne jsem TAPkam pak radeji prirovnaval SCL a konvertoval vse do SCL jako o zivot... :)
A preto prirovnavat SCL k TAPke a pouzivat ho ako obecny format bola jasna chyba (ako pise zxcygnus).


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz