OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 25.04.2024, 21:54

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 26.02.2022, 18:55 
Offline
Tichošlápek

Registrován: 26.02.2022, 18:44
Příspěvky: 1
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ahoj, vím že toto téma je řešeno vícekrát, ale zkusme sumarizaci.
1) existuje ověřený návod jak připojit Didaktik na moderní LCD monitor s VGA a vyšším vstupem?
2) existuje nějaké zařízení, které by tomu pomohlo (VGA převodník z číny, kterých jsou plné weby?)
3) jaký je doporučený typ monitoru pro připojení Didaktiku Gama (nebo malá TV atd.)

Po 30 letech se mi tento stroj dostal do ruky (byl to můj první "komp") a musím říct, že při pročítání různých fór a rad na toto téma jsou tyto buď poměrně povrchní (až posměšné typu "nezbláznili jste se?" až po velmi komplikované).
Třeba nikdo neporadí, třeba ano a pomůže to i jiným. Díky.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.02.2022, 19:10 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 30.01.2014, 12:46
Příspěvky: 2758
Bydliště: Trutnovsko
Has thanked: 137 times
Been thanked: 270 times
Rrseni je zde https://www.sintech-shop.cz/hardware/zx ... -spectrum/

_________________
ZX 81, Zx Spectrum & microdrive, Sinclair QL 2xFDD 3,5´(SD-QL, QubIDE, SGC), ZX Spectrum +2, Didaktik M, Commodore C64 I , Commodore C64 II Ultimate cart, Commodore C128, Commodore Amiga 500, Amiga 600HD, Atari 800XL SDrive, Atari 520ST & HXC usb floppy emulator. --- XBOX 360, Playstation 2, XBox ONE, Oric atmos, Enterprise 128, a několik PC a notebooku.....


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.02.2022, 19:33 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2351
Has thanked: 304 times
Been thanked: 640 times
Čínské převodníky video - VGA převádějí kompozitní signál. Kvalita obrazu bývá snesitelná, ale v podstatě stejně "špatná" jako na CRT/LCD TV.

Odkazovaný ZX-VGA-JOY pracuje jinak - odchytává data na sběrnici stejně jako to dělá ULA a z těchto dat skládá stejný obraz ve své RAM, jako je obsah video RAM a z toho generuje VGA signál. Kvalita řádově lepší. Jen to je další věc na sběrnici, která může překážet jiné periferii. Myslím spíš fyzicky překážet, nevím o tom, že by to kolidovalo pokud není zapnutý joystick společně s druhým interfacem atd... to je potřeba vzít v úvahu. Taková ta nejjednodušší kombinace ZX-VGA-JOY + DivIDE, nebo DivMMC bez zapnutého joysticku by měla být ok.

Ale 100% nepotvrdím, ZX-VGA-JOY nemám, Didaktik Gama mám jen s kompozitním videem.

Další drobný problém s VGA bude snímková frekvence 60Hz vs 50Hz na TV.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.02.2022, 12:10 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3674
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 373 times
Been thanked: 798 times
zxcygnus píše:
Další drobný problém s VGA bude snímková frekvence 60Hz vs 50Hz na TV.
Akykolvek prevod na 60 Hz znamena ze 50 FPS animacie budu dosahane. Touto cestou by som v takomto pripade ja osobne radsej nesiel.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.02.2022, 14:13 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 30.01.2014, 12:46
Příspěvky: 2758
Bydliště: Trutnovsko
Has thanked: 137 times
Been thanked: 270 times
Busy píše:
zxcygnus píše:
Další drobný problém s VGA bude snímková frekvence 60Hz vs 50Hz na TV.
Akykolvek prevod na 60 Hz znamena ze 50 FPS animacie budu dosahane. Touto cestou by som v takomto pripade ja osobne radsej nesiel.


Ale toto odpada v pripade Zx vga joy ne?
Nebo jsem to alespon nezaznamenal, podle me to chodi super, ale ja to pripojuji k pc monitoru, nevim jak se s tim popere nejaka tv ktera ma vga vstup.

_________________
ZX 81, Zx Spectrum & microdrive, Sinclair QL 2xFDD 3,5´(SD-QL, QubIDE, SGC), ZX Spectrum +2, Didaktik M, Commodore C64 I , Commodore C64 II Ultimate cart, Commodore C128, Commodore Amiga 500, Amiga 600HD, Atari 800XL SDrive, Atari 520ST & HXC usb floppy emulator. --- XBOX 360, Playstation 2, XBox ONE, Oric atmos, Enterprise 128, a několik PC a notebooku.....


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.02.2022, 14:30 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2351
Has thanked: 304 times
Been thanked: 640 times
Jack_Free píše:
Busy píše:
zxcygnus píše:
Další drobný problém s VGA bude snímková frekvence 60Hz vs 50Hz na TV.
Akykolvek prevod na 60 Hz znamena ze 50 FPS animacie budu dosahane. Touto cestou by som v takomto pripade ja osobne radsej nesiel.


Ale toto odpada v pripade Zx vga joy ne?
Neodpadá. VGA výstup nemůže být 50Hz, to by se spoustou VGA monitorů nefungovalo.

Ale ze zkušenosti - mám ve své šedé +2 scandoubler, později nazývaný Faudraj. což je něco podobného ZX-VGA-JOY, jen s tím rozdílem, že to neposlouchá data na sběrnici, ale odchytává digitální RGBI výstup rovnou ze 128k ULA. Občas je trhání obrazu znát, ale velmi vzácně. V podstatě se to týká výhradně některých dem se scrollem přes větší plochu. Ve hrách, nebo čemkoli jiném je prakticky nemožné efekt pozorovat. Naopak výhodou je perfektní stabilní obraz jak z emulátoru, ale na reálném hardwaru (a bez překážejícího zařízení na sběrnici).

Všiml jsem si, že web s dokumentací k Faudraj už zmizel a je jen na archive.org
https://web.archive.org/web/20190510092 ... s/Faudraj/

Nestálo by za to projekt archivovat na dostupnějším místě? Nebo dokonce oživit?

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.02.2022, 15:05 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2596
Bydliště: Praha
Has thanked: 511 times
Been thanked: 621 times
Asi jen nějaký výpadek, mě to teď funguje - http://www.8bit.8u.cz/Faudraj31/index.htm

Jinak je určitě ještě pár dalších podobných projektů. Napadá mě třeba TK-Pie. Před pár lety to spáchal Victor Trucco. Je to vlastně odpad z vývoje ZX Spectrum Next, kde se nakonec vyřešilo zobrazování jinak. Várka desek tu tenkrát forem proběhla, funguje to, ale bohužel to není úplně doladěné, u náročnějších dem nesedí časování. Pro běžné aplikace to ale může stačit.
Podklady jsou na gitu, hotové to asi nikdo nenabízí - https://gitlab.com/victor.trucco/TK-Pie

Další podobná věc je ZX-HD Bena Versteega. To by snad mělo chodit bez problémů, ale nevím v ruce jsem to neměl. Cena taky není zrovna lidová...
https://www.bytedelight.com/?page_id=1800

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.02.2022, 16:37 
Offline
Radil

Registrován: 13.03.2016, 18:54
Příspěvky: 303
Has thanked: 130 times
Been thanked: 88 times
vanthomas píše:
Asi jen nějaký výpadek, mě to teď funguje - http://www.8bit.8u.cz/Faudraj31/index.htm
Další podobná věc je ZX-HD Bena Versteega. To by snad mělo chodit bez problémů, ale nevím v ruce jsem to neměl. Cena taky není zrovna lidová...
https://www.bytedelight.com/?page_id=1800


ZX-HD mám doma a funguje perfektně. Zkoušeno na 5 strojích od gumáka až po +2. Didaktika bohužel nemám.
Cena je trošku vyšší, ale bonus navíc v podobě ULA plus je fajn.
Hlavně výstup je HDMI. Co mi vadí, že v HDMI zatím není zvuk.

Chip


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.02.2022, 16:50 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1976
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 873 times
Been thanked: 699 times
NTSC verze ZX Spectra má výstup 60 Hz. Nedá se na to upravit i Didaktik, že by se tím ošetřil výstup na VGA 60 Hz?

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.02.2022, 17:20 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2351
Has thanked: 304 times
Been thanked: 640 times
Panda38 píše:
NTSC verze ZX Spectra má výstup 60 Hz. Nedá se na to upravit i Didaktik, že by se tím ošetřil výstup na VGA 60 Hz?
NTSC verze ZX Spectra je vysoce raritní (nikdy jsem neviděl, ale dají se dohledat zmínky, že existuje). Mělo odlišnou ULA. Zároveň by 60Hz přerušení rozhodilo skoro všechno časování. 50Hz se na ZX Spectru používá v podstatě ve všech hrách, demech i autorepeat klávesnice v BASICu na to spoléhá. To by určitě nebyl dobrý nápad.

Řešením by bylo 100Hz přes VGA nebo HDMI, ale to taky neumí všechny monitory. Ovšem pokud umí, tak asi není lepší způsob, jak se přiblížit ideálu pro dema a některé hry.

Ale jak jsem psal. Většinou je to jedno. Spousta her má snímkovou frekvenci nižší, protože nestihnou překreslit obraz v jedné 1/50s. O užitkovém softwaru ani nemluvě. A i když to hry stihnou, tak jen vzácně se obraz mění celý, aby tearing byl zřetelný.

Přesně stejný problém mají emulátory. Pokud software funguje vizuálně správně v emulátoru na 60Hz monitoru, bude fungovat i s VGA/HDMI výstupem na skutečném ZX Spectru.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.02.2022, 19:27 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 20.02.2017, 01:17
Příspěvky: 806
Has thanked: 19 times
Been thanked: 48 times
VGA že neumí 50 Hz? No já si matně vybavuju, že jsem kolem roku 2002 spouštěl emulátor AdvanceMAME a určitě se tam s frekvencemi chodilo na 55 Hz apod. Ale to byl samozřejmě CRT PC monitor...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.02.2022, 20:48 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1976
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 873 times
Been thanked: 699 times
U originální Raspberry Pico VGA knihovny počítají až s 55 Hz, ale tato frekvence mi na téměř žádném testovaném monitoru nejela. Dostal jsem se s funkčností jen nějak na 57 Hz. Jen jediný monitor který zvládal i nižší frekvence a dokonce částečně i TV videomódy 15kHz - nějaký starý monitor EIZO.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.02.2022, 21:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:23
Příspěvky: 1917
Bydliště: Vsetín
Has thanked: 521 times
Been thanked: 816 times
Já mám LCD monitory, které 50Hz zvládají. Schválně si pusťte tento scroll, v 50Hz krásně plynulý, v 60Hz trhaný.
https://spectrumcomputing.co.uk/entry/3 ... um/50Hurts

_________________
cs.speccy.cz, ondraspo186.8u.cz, zx-spectrum.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.02.2022, 22:23 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2788
Has thanked: 230 times
Been thanked: 608 times
Busy píše:
Akykolvek prevod na 60 Hz znamena ze 50 FPS animacie budu dosahane.

Všimne si lidské oko, že každý pátý snímek se opakuje?

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.02.2022, 22:29 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 28 times
Been thanked: 248 times
Jenomže on se neopakuje. Když plníš RAMku 50Hz a vyčítáš 60Hz ten přechod je v části každého snímku. Už v prvním snímku bude kus chybět. 50 to ještě ani nenaplní 60 už to bude mít zobrazený. Ten rozdíl se bude posouvat jak zázněj a uvidíš 10Hz bordel pruh.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz