OldComp.cz

Jak jsem psal ... zadáno bylo všem stejně. Stejný Gerber files.
Čína používá také nekvalitní materiál pro masku (modrý, červený) a nekvalitní materiály pro prokovy.

A proč je z Číny vše tak levné? Správce fóra promine za následující vysvětlení, ale v Česku to stále lidem nedochází, takže to vysvětlení:
Zdroje surovin jsou stejně drahé pro Čínu i pro Evropu i pro USA. V tom tedy příčina není. Čína dováží suroviny odkud se dá. Například z Afriky, kde se silně angažuije posledních 15 let. Z Afghánistánu, odkud dováží suroviny na náklďácích přes Pamír výměnou za barevné plastikové cetky pro muslimy.
Energie je v Číně drahá a je jí kritický nedostatek. Čínské fabriky ji mají na příděl a střídají se. Některé pracují jen v noci, jiné ve dne. Čína v současnosti využívá situace Rusko-Ukrajinské války, kdy nakupuje ropu za dumpingovou cenu. Dokud bude Rusko válčit, má Čína levnou ropu (Indie též).
Ale hlavní zdroj nízkých cen čínských výrobků je v politice Pekingu. V Číně platí stejné pravidlo ohledně deviz, jako v Indii. Čínské firmy musí devizy odevzdávat státu a za získané devizy dostanou tzv. kredity. Když mají dostatek kreditů, dostanou příděl energie a materiálu a zaměstnanci osobní výhody (např. smějí cestovat, dostanou lepší místo v pořadníku na byt, umístění dítěte do školy ap.).
KSČ (Komunistická Strana Číny) kontroluje vše a dává "úspěšným" firmám dotace. Úspěch firmy se měří objemem USD získaných z exportu, které firma přivedla do Číny. Firmy v Shenzen prostoru, tzv. svobodná mezinárodní zóna, zaměstnávají severokorejské pracovníky dodané Kimem. Ti pracují zadarmo. Čína za to dodá Kimovi potraviny. Jiné firmy v Číně zaměstnávají trestance. Mechanismus je podobný Goebelsovskému systému nacistického Německa. Trestanci pracují zadarmo. Náklady na mzdy tak odpadnou. Ekologie odpadů se v Číně neřeší. To jsou další úspory. Dopravu z Číny do Evropy zajišťuje KSČ hromadně po tzv. Hedvábné stezce. Čínské firmy dopravu neřeší. Mohou tak nabízet dopravu "zdarma" nebo za směšnou částku. Při všech těchto dotacích lze dosáhnout cenu, kterou v Evropě prostě dosáhnout nemůžete.
Jaký je důvod?
Důvod je prostý - snaha, aby Evropa odsunula vlastní výrobu do Číny, anebo zrušila vlastní výrobu a nakupovala v Číně. Výsledkem bude dříve nebo později naprostá závislost na Číně. Bude platit čínské heslo "Vše co se vyrábí, se vyrábí v Číně". A všichni budou poslouchat, co si Peking přeje. Kdo neposlechne, nedostane čínské výrobky... léky, elektroniku, díly pro auta, kosmetiku, potraviny.... Je to čínský způsob dobývání světa beze zbraní. V západní Evropě a v USA to již politikům a firmám došlo. Německo buduje rozsáhlé fabriky na výrobu čipů v oblasti Drážďan. Německé koncerny se stěhují z Číny pryč. V USA totéž, americký Intel staví fabriky doma. USA uvalilo cla na dovozy z Číny. Čína obchází americká cla tím, že staví fabriky v Mexiku a přesouvá výrobu z Číny do Mexika. Pro Čínu dost nevýhodné.
No a co Češi? Tak jako vždy že .... klídek, havaj, prostě maňána .... Češi mají na vše dost času, vše řeší 5 minut po 12. Pustí si Esmeraldu, majora Zemana, dají si pivo, zahrají si počítačové hry a jsou šťastní.

_________________
Nákupem čínského braku likviduješ český průmysl. Kdo kupuje čínský brak není Čech.

Upravil jsem moji klávesnici a to tak, že jsem na spodní stranu desky vpravil dva integrované obvody. Jeden od Microchip 8-bitový expander s I2C připojením. Ten spíná těch 8 LED diod. Druhý integrovaný obvod michrochip mikropočítač, který objíždí 8x8 tlačítek, má programově nastavitelný HEX kód tlačítka a na výstup komunikuje také přes I2C.
Tedy, klávesnici lze připojit buďto přes I2C k libovolnému mikropočítači, třeba Arduinu, anebo se tyto dva obvody neosadí a klávesnice tak má standardní paralelní přístup 8x8 tlačítka + 8 bitů LED diody. Napájení klávesnice je 2.6V až 3.3V.
Rozměry klávesnice jsou 185x95 mm.
Do konce září si můžete objednat plošný spoj. Koncem září zadám výrobu několika kusů desek do Německa. Po vyrobení prototypu klávesnice bude možno objednávat pouze hotové klávesnice (u mého zaměstnavatele).

_________________
Nákupem čínského braku likviduješ český průmysl. Kdo kupuje čínský brak není Čech.

Nějak se mi postupně třídí informace kolem výroby klávesnice s výstupním paralelním kódem.

S EC1045 jsme probírali formát potvrzení znaku ze strany klávesnice a potvrzení převzetí znaku ze strany JPR-1. To dává nějakou základní představu o vnitřním zapojení - bude tam nějaký jednočip s proudovým posílením výstupních linek, aby to šlo zakončit odporovými děliči. Při ceně komponent je zbytečně riskantní testovat, jak dlouhý připojovací kabel to snese. A kabel délky pouze 30-40cm se mi pro takovou klávesnici zdá velmi málo. Rozhodně bude implementován celý komunikační "protokol", tak aby se neztrácely znaky z klávesnice. Něco jako u Consul 259. Taky bych tam dal pípák.

Z hlediska mechaniky uvažuju, že bych tu klávesnici udělal velice kompaktní (vnější rozměr cca 15x5 modulů tlačítek Cherry MX). Šířka klávesnice by pak byla o něco málo více než 285mm, což je čistý rozměr matrice tlačítek. A je alespoň teoretický předpoklad, že by se tak dal 3D tiskem udělat na míru kryt klávesnice. Pokud by se totiž vedle toho kompaktního základního bloku 15x5 přidal ještě "kurzorový" blok spolu s klávesami IND/DEL/HOME/END/PGUP/PGDN, zvedne se šířka klávesnice přibližně na 350mm bez krytu, a tím se i sníží šance, že se ten kryt podaří vytisknout. Hledal jsem hotové TKL kryty bez numerické části u různých výrobců, ale buď dostupnost, cena, barva, materiál - prostě vždy je něco zásadně nepoužitelné.

Uvítal bych názory, zda by potenciální uživatelé chtěli mít jako součást klávesnice ten kurzorový blok napravo. Jestli vůbec k něčemu u CP/M bude. Numerický blok automaticky vypouštím, to jsou vyhozené peníze a místo na stole.

Klávesy bych volil Cherry MX nebo jejich ekvivalent.

Zvažuji, zda bude nutné udělat nosné plato nad deskou plošného spoje, nebo se v první verzi pokusit o verzi bez nosného plata a k mechanické fixaci využít ten válcový čep na spodní straně tlačítek.

Jako jednu z verzí jsem původně chtěl použít hotový kryt pro 104-108 klávesovou standardní klávesnici, kde bych udělal nový plošný spoj, který by v místě indikačních LEDek nad numerickým blokem měl výstupní DSUB konektor s výstupem dozadu. Pěkně by se tam vešla celá elektronika klávesnice. Problém byl s dostupností toho krytu. Řada výrobců totiž něco vyrobí a po rozprodání už vyrábí zase něco jiného a ten původní kryt čeká na dostatek zájemců...

Náměty a jiné kecy:

Zvážil bych rozložení kláves jako u PC. Mohly by se pak použít standartní hmatníky a Ti co umějí psát všemi deseti by nenadávali.
Tabulky rozložení kláves po resetu by se dalo přepínat i jumperem a při práci třeba Alt-Shift jako ve Win.

Vstup Joystick, který by dával kurzorové klávesy a něco na fire. (možná i dva {když se potkaj dva sobi, tak se radost násobí})

Mohlo by to mít i flash paměť a definici Maker.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Standardní rozložení kláves jako u PC samozřejmě bude. Ten rozměr 15x5 byl jen obvodový obrys, jednotlivé řady budou samozřejmě uskočeny jak je zvykem.

Joystick - tam si nejsem jistý, jestli by měl dostatečně rychlou odezvu, když se to celé překouše kaskádou MCU klávesnice - BIOS SAPI. Ale popřemýšlím. I když lepší by byla redukce přímo na port K3 na desce JPR-1. Teoreticky 8 až snad 16 joysticků bez doplňkové elektroniky.

S těmi makry - proč ne. Tam by se mohly těm "editačním" a kurzorovým klávesám přiřadit nějaké ASCII sekvence.

Osobně mám klávesnici CONSUL 259.11 připojenou přes kabel PLNY a s délkou přes 1,5m kdy mezi datovými vodiči není stínění tj. proklad zemí. K napájení klávesnice je požit shodný kabel jen s tím rozdílem, že je spojeno dohromady vícero vodičů cca 2x 4. A chodí to zcela spolehlivě a to včetně redukce s délkou 30cm. Takže bych nevymýšlel vymyšlené a použil shodné zapojení budičů jako u CONSUL 259.11 (13).

Pokud jde o tisk kabátku tak těch 30cm je už hodně a hlavně pro materiály jako ABS, PET(G). Jeden z mála materiálů vhodných na velké tisky je PLA což je plast na bázi škrobu aneb z jídla vyrobený plast … Takže pokud se bude chtít použít rozumný materiál, který se za par let nerozpadne tak se tisku z více dílu a následného spojování nevyhneme … tudíž rozměr klávesnice je tak trochu irelevantní.

Numerický blok je fajn na zadávaní čísel a kdyby byl HEXA tak bych se nezlobil.



Obecně klávesnice CONSUL neumožňují více násobný stisk kláves (klávesnice se zablokuje) … je to dáno i tím že klávesnice vrací ASCII … na hraní her kde je potřeba stisku více kláves najednou, nepoužitelné. U novostavby řízené MCU místo logiky by se dala poslat sekvence znaků nebo pro všechny možné kombinace křížového ovladače by se musely definovat konkrétní znaky tj. 16. Na hraní her je použitelná ANK-1 … na hraní her na SAPI-1 jsem plánoval desku MPH-1 (Mutimedialní Podpora Her) kde byl MIF85, 8253 pro možnost časování, konektory pro ANK-1 a křížový ovladač.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/

Ano Petře, těmi budiči jsem myslel řešení podobné jako u Consul 259.11.

S tím 3D tiskem krytu je to asi tak, tam zkušenosti s materiály nemám. V tom případě bych asi udělal otevřenou nekrytovanou konstrukci s rozměry, které by do budoucna mohly zapadnout do standardního futrálu. Ale tomu numerickému bloku bych se chtěl vyhnout. To už klávesnici dost prodlouží a zvednou se nároky na tuhost konstrukce. To už bych bez toho nosného plata nedělal, navíc by asi bylo kovové.

Mimochodem, kdyby se použil tento již vyráběný kryt a zaslepily se díry v horní řadě, která je stejně u SAPI nepoužitelná, vznikl by prostor pro elektroniku a výstupní konektor. Jen ten kryt sehnat v bílé barvě. Mají jen růžovou a nějaké jiné divočiny...

Nešlo by mít ten numerický blok jako alternativní tj. připojitelný přes konektor ???

Tuhost a pružnost v praxi …

Co takhle na vytužení dlouhého DPS použít zase DPS. Aneb pásek DPS o šířce tak něco od 5 do 10 mm kolmo k hlavní DPS (2x). Pásek se bud připájí střídavě z jedné a druhé strany (obdobně jako přerušovaný svar pro T spoj), nebo přišroubuje (bud přes uhelníky nebo kostičky), případně oboje dohromady.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/

Já bych raději tu klávesnici vyztužil tím, co k tomu výrobce určil. Pájení kolmých výztužných pásků sice technicky pomůže, o tom nepochybuji, ale esteticky, ovšem i z hlediska pracnosti, je to úplně jiný level.

Tak trochu jsem o té klávesnici přemýšlel a …

K těm křížovým ovladačům když se přiřadí 17 znaků tj. 8x směr, 8x směr s „výstřelem“ a 1x „výstřel“ bez směru, například „A“ až „H“ pro směr, „a“ až „h“ pro směr s „výstřelem“ a pro samotný výstřel „`“. Výhoda tohoto řešení by byla v tom, že ovladač by byl z velké části shodný s klasicky připojeným křížovým ovladačem k portu. Připojit by se dalo až 8 křížových ovladačů. Nectnost tohoto řešení bude v tom, že se nebude číst aktuální stav křížových ovladačů ale stav, který byl tj. se zpožděním. Otázka jak moc velké bude to zpoždění. Klávesnice CONSUL (nemyslím teď verze pro PC) tak jsou postaveny na TTL nebo I2C logice a tím pádem stavový automat bude dosti rychlý, dále se neřeší zákmity, aneb ty řeší už samotná tlačítka aneb bez zákmytové hallové snímače. Kdežto moderní reinkarnace pojde na MCU a bude používat mechanické spínače. Obecně MCU ušetří spoustu logiky, může být naprogramována kdejaká fičůra jenže je to velmi výrazně pomalejší. Na psaní textu a ovládání kurzoru to bude určité vyhovovat, aneb tam drobné zpoždění nebude vadit, ale u her kde jde o postřeh, to může být zásadní problém. Takže za mě křížový ovladač na ASCII klávesnici je blbost a i hraní akčních her. Když se podíváme do světa PC tak tam taky je křížový ovladač na extra portu a jeho stav se čte přímo a to PC je výrazné výkonnější a klávesnice u PC funguje úplně jinak. Jak jsem už zmiňoval tak na hraní her bude použitelná ANK-1 a Libor postavil moderní reinkarnaci a když se po vzoru PC připojí na extra port (již zmiňovaná MPH-1) včetně křížový ovladačů tak bude po problému.

Pružnost a pevnost v praxi …
Když už je problém s těmi kolmými DPS tak tuhost se dá zvýšit i tím že se sešroubují dvě desky k sobě ale s rozestupem a čím je ten rozestup větší tím je to pevnější (variace na traverzu tvaru „I“ či jekl). Ta druhá deska nemusí být nutně DPS ale jakýkoliv vhodný materiál (plast, kov, dřevo, …) … když už se bude dělat ta spodní výztužná deska tak co brání nechat vypálit díly na celou kapotu klávesnice. Jasně bude to vyžadovat nějaké to lepení, shánění konstrukčních dílů (uhelník, závitová kostka) ale klávesnice může vypadat, jak budeme chtít. Ale obecně mně otevřené konstrukce nevadí, na stole mám docela bordel, taky ta klávesnice bude docela velká, takže ta krycí deska ze spodu bude mít rovnou dvě funkce ochranu DPS ze spodu a jako vyztužený prvek.

Co výrobce učil na vyztužení ???

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/

Ad vyztužení

V hobbymarketech mají hliníkové U profily v různých průřezech, viděl jsem 10x10, tady např. 20x20 https://www.bauhaus.cz/u-profil-10508234 (což už je dost velké). Tady 10x10, akorát není eloxovaný https://www.obchodprodilnu.cz/profil-hl ... -1049.html atd...

Ze 2m jich bude několik na několik klávesnic a zároveň poslouží jako zadní noha, aby klávesnice mohla být mírně zdvižená.

Dá se to přišroubovat a nebo klidně i přilepit oboustrannou lepící páskou (3M, jako lepíme plech klávesnice u ZX Spectrum nebo displeje u smartfounů). Je to plocha na plochu, tzn. ta páska to udrží.

Další možnost jsou mosazné profily. Mají modeláři např. https://www.peckamodel.cz/produkty/stav ... ne-profily ... je to relativně drahé, ale mají je v menších rozměrech (3x3mm) a narozdíl od hliníku se to dá i pájet.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Diskuse se nám pěkně rozbíhá...

Já jsem od začátku chtěl "čisté" systémové řešení, které se ovšem čím dál více ukazuje být cenově náročné. A i když je internet plný nabídek jednotlivých komponent, nikde nemohu najít kompletní stavebnici.

K tomu systémovému vyztužení. Řada výrobců nabízí za celkem slušné ceny mosazná, hliníková, nerezová ba dokonce i plastová, či FR4 plata s vyraženými otvory pro vsazení těl spínačů. Stačí si vybrat (např. zde) podle rozložení kláves. Výhodou je, že se výrobní režie u těch sériových produkcí značně rozloží. Dokonce není problém TEORETICKY spárovat vnější kryt a plato a k tomu i hotový plošný spoj. Kontroler na plošném spoji by se naprogramoval, ale ty plošné spoje nepoužívají jako výstup nějakou formu paralelního mnohopinového konektoru a jedinou cestou je tak vyvést plochý kabel a kontroler udělat jako mezikrabičku na tomto kabelu k SAPI. Vestavět konektor do krabičky VĚTŠINOU nelze, protože krabičky mívají úzké okraje. Ale třeba tento projekt se mi jeví jako celkem vhodný kandidát. Jen ta cena...

MX spínače mají malý odpor, stačí PCB a jedna deska nad tím taky PCB.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Právě jsem psal, že horní plato se celkem často objevuje v nabídkách výrobců i z materiálu FR4. Asi jim to stačí. A to umíme nechat udělat celkem levně.

Takže by zbýval už jen vnější obal?