OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 09:14

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 81 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 29.07.2020, 18:41 
Offline
Kecálek

Registrován: 14.09.2018, 09:10
Příspěvky: 179
Bydliště: Bardejov
Has thanked: 12 times
Been thanked: 6 times
Mal by som záujem skúmať obvody, ale aj ako boli vyrábené v Tesle
Nieje to zatiaľ ešte aktuálne, no je zopár obvodov, ktoré by som chcel preskúmať

Chcel by som ale začať pravdepodobne z jednoduchými obvodami ako logické hradlá (TTL, CMOS) a postupne sa dopracovať k zložitejším
Ide mi hlavne o to, že by som chce preskúmať ako a akým spôsobom boli a sú riešené integrované obvody

_________________
Didaktik M/PMI 80/MAŤO


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.07.2020, 18:51 
Online
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Možná by Ti zpočátku stačilo pročíst si pár existujících rozborů, jako je např. na tomto blogu, kde má analyzovaných mnoho IC? Ve svých článcích obvody dost podrobně analyzuje a vysvětluje funkce jednotlivých částí. http://www.righto.com/2014/05/reverse-e ... ommon.html

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.07.2020, 19:09 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
Kdysi jsem někde četl vzpomínku nějakého návštěvníka, který se byl podívat jak ty čipy leptají, brousí a pod mikroskopem fotografují. V kvalitě nevalné, sem tam uleptali nebo ubrousili i co neměli. Na jeho dotaz, co dělají s těmi chybějícími částmi dostal odpověď: "Na to máme Černocha."
Nejdřív si myslel že je to nějaký skutečný černoch, ale ve skutečnosti to byl pan Černoch, který ty neúplné obvody s potrhanými a chybějícími spoji dovedl domyslet a dokreslit!

Vzpomínám si na článek, kde se psalo že vyrábět něco tak komplikovaného jako 286 nejsme schopní ani omylem, ale "jednoduché" dvaatřicetibitové RISC procesory s minimem prvků by trochu vylepšená technologie z výroby 8080 mohla zvládnout. A že je to do budoucna šance pro naší silně zaostávající mikroelektroniku.

S tím řešením IO, co se podívat po nějakých učebnicích a skriptech? Něco bych tu měl mít, ale obávám se že to bude uložené ve velmi hlubokých vrstvách, takže v dohledné době se k nim asi nedostanu.

A něco dobového:
https://www.youtube.com/watch?v=_sWHG-8JVy4
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=FfIEk4qm60s
phpBB [video]

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.07.2020, 19:45 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1509
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
Tesla měla i normální licence, většinou starší technologie, které původní výrobce opouštěl (počítače Bull, obrazovky Toshiba, některé starší čipy Intel).


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.07.2020, 00:04 
Offline
Kecka

Registrován: 17.02.2014, 14:46
Příspěvky: 58
Bydliště: Brno
Has thanked: 10 times
Been thanked: 7 times
MrWifiHifi píše:
Určite si to prečitam

Ja osobne by som mal záujem obvody, ktoré výrábala len tesla ako napr. MHB7001, MDAC08, MAS560 apod.

MHB7001 je téměř jistě teslácký originál. Žádný zahraniční ekvivalent neexistuje. Alespoň jsem jej ani já ani Nostalcomp nikde nenašli.
Někde jsem četl článek o reverzním inženýrství MHB1012 (UART, použitý třeba v SAPI-1), ale už to bohužel nemůžu najít :-(

_________________
Klony, hybridy, kopie a jiná udělátka v duchu PMI-80, SAPI-1, ZX Sparrow, SAVIA-84 a pokusy o vlastní konstrukce úplně nových historických počítačů


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.07.2020, 00:17 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1194
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 292 times
Been thanked: 301 times
kelley12 píše:
Někde jsem četl článek o reverzním inženýrství MHB1012 (UART, použitý třeba v SAPI-1), ale už to bohužel nemůžu najít :-(

http://www.vystava.sav.sk/ako-vznikol-p ... ou-oponou/

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.07.2020, 00:18 
Offline
Kecka

Registrován: 17.02.2014, 14:46
Příspěvky: 58
Bydliště: Brno
Has thanked: 10 times
Been thanked: 7 times
jirka_holub píše:
kelley12 píše:
Někde jsem četl článek o reverzním inženýrství MHB1012 (UART, použitý třeba v SAPI-1), ale už to bohužel nemůžu najít :-(

http://www.vystava.sav.sk/ako-vznikol-p ... ou-oponou/

Jo, to je ono, díky :-) P.S. mimochodem je to ekvivalent AY3-1015 a v článku se to označení vůbec neobjevuje...

_________________
Klony, hybridy, kopie a jiná udělátka v duchu PMI-80, SAPI-1, ZX Sparrow, SAVIA-84 a pokusy o vlastní konstrukce úplně nových historických počítačů


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 13:25 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1194
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 292 times
Been thanked: 301 times
faraon píše:
Kdysi jsem někde četl vzpomínku nějakého návštěvníka, který se byl podívat jak ty čipy leptají, brousí a pod mikroskopem fotografují. V kvalitě nevalné, sem tam uleptali nebo ubrousili i co neměli. Na jeho dotaz, co dělají s těmi chybějícími částmi dostal odpověď: "Na to máme Černocha."
Nejdřív si myslel že je to nějaký skutečný černoch, ale ve skutečnosti to byl pan Černoch, který ty neúplné obvody s potrhanými a chybějícími spoji dovedl domyslet a dokreslit!


Opravdu jsi to někde četl?
To co píšeš totiž vypráví paní zde ve videu:
https://www.ceskatelevize.cz/porady/101 ... 000360037/
v čase 6:30-7:23
dále o kopírování tam mluví v čase 8:05-8:28

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 16:49 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 858
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
MrWifiHifi píše:
Určite si to prečitam

Ja osobne by som mal záujem obvody, ktoré výrábala len tesla ako napr. MHB7001, MDAC08, MAS560 apod.


MDAC08 Se občas objeví v nabídkách. Sám také nějaké mohu nabídnout.
http://www.jaroji.sweb.cz/elektronika.html


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.08.2020, 17:52 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.06.2013, 20:26
Příspěvky: 2487
Has thanked: 115 times
Been thanked: 424 times
SCJoe: O té okopírované ULE jsem slyšel v roce 1989, tuším od Pavla Trollera, ale jen jako urban legend... Prý měla kvůli jiné technologii (byl to specializovaný obvod s funkčností ULY, nikoli nakonfigurované pole) oproti originálu jednu velkou výhodu - byla studená... 8-)

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.08.2020, 18:02 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.06.2013, 20:26
Příspěvky: 2487
Has thanked: 115 times
Been thanked: 424 times
faraon píše:
Vzpomínám si na článek, kde se psalo že vyrábět něco tak komplikovaného jako 286 nejsme schopní ani omylem, ale "jednoduché" dvaatřicetibitové RISC procesory s minimem prvků by trochu vylepšená technologie z výroby 8080 mohla zvládnout. A že je to do budoucna šance pro naší silně zaostávající mikroelektroniku.
Jojo, "psalo se"... Nevědomky jsi vystihl tu atmosféru bezmoci ve zkomírajícím socialismu - projevovala se ve třech fázích:

1) V normálním světě bychom udělali věc X (v tomto případě 286).
2) Máme ale omezené možnosti, zastaralou technologii atd... tak bychom aspoň mohli udělat věc Y (v tomto případě RISC CPU).
3) Protože nám vládnou komouši zasraní, nemůžeme ani to a neudělá se nic (v tomto i jiných případech hovno).

Kvůli tomuhle nebudu nikdy volit komunisty, co budu živ, i kdyby byli poslední stranou na planetě. Svině zasraný.

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.08.2020, 18:20 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
Nemotal se kolem vývoje toho RISCu Lángoš? Než se dal na politiku.
V plánech na devadesátá léta byl RISC a UNIX, tahle kombinace by se mi líbila mnohem víc než PeCe s MS-DOSem. Ještě že mám dneska tu Malinu :ac:

jirka_holub: No jasně, to bude ono. Já toho mnohokrát víc četl než viděl nebo slyšel, tak to mám omylem zařazené ve větší přihrádce :)

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.08.2020, 19:37 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
P.S. Jo, motal, tady je ten čip trochu popsaný: http://www.vystava.sav.sk/expozicia-integrovanych-obvodov/prvy-uart-v-rvhp/

Obrázek

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.08.2020, 23:18 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.06.2013, 20:26
Příspěvky: 2487
Has thanked: 115 times
Been thanked: 424 times
Tak si říkám, že kdyby tenkrát jako každej druhej naklonovali (=okopírovali) třeba MIPS R2000, byli bychom za vodou, neboť podle dobové literatury: "Oproti procesoru MC68020 má R2000 poloviční plochu čipu, ale 4 až 6krát větší výkon."

Jinak třeba o ARMu se tenkrát v ČSSR taky vědělo (psalo) a Acorn Archimedes byl mým vysněným nástupcem ZX Spectra.... :speccy: :ac:

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 12.04.2023, 20:36 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 403
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 56 times
Been thanked: 118 times
Dobrá věc se povedla.. Hrozně dlouhou dobu jsem se snažil kontaktovat člověka v Onsemi, jestli by neměl nějaké info ohledne ULA pro ZXS která se měla vyrábět v Tesle Rožnov... A tady je výsledek:

Pracoval jsem tehdy na konstruční skupině digitálních zákaznických
obvodu. (ZIO, cca 3 lidi) .
Obvod jsme se pokoušeli zkopírovat pro Didaktik a to na bázi hradlového
pole, které se tenkrát také vyvíjelo (ne kopírovalo) pro ZVT (závody
výpočetní techniky)

Nejdríve jsme udělali reverse engineering originál ULA, z mikro foto
layoutu (2x2m) jsme´vykreslovali logiku zapojení.
Celkové schema ULA jsme nikdy nesimulovali, byla to skutečně kopie
propojení hradel.

Tento zpusob konstrukce IO byl u nás vyjímečný, nikdy jindy jsme jej
před tiím ani potom nepoužili.
Logické zákaznické obvody jsme vyvíjeli vždy dle schématu (kontrolery
klávesnice pro Zbrojovku Brno, CRC kontrolery, a násobičky pro skrínové
počítače ZVT Zilina.....)

Pokus o vývoj kopie ULA byla spíše neoficiální akce nadšenců, bez
oficiální podpory a termínů. Jako vývoj po pracovní době...
Druhý či 3tí pass začal v didaktiku trochu fungovat .
ZIO neměl v té době ani komplexní testovací podporu, zkoušel se po
zapouzdření zasunutím do desky didaktiku. Tento přístup k vývoji ZIO se
nikdy před tím ani po tom nepraktikoval.
Didaktik pak couvnul od další spolupráce. - vývoj se nikdy nedokončil.
Myslím, že našli kanál k získání originál ULA..

Vývoj 200hradlového pole se dokončil, rozpracován zůstal vývoj 1000
hradlového pole...

Zdraví josef

PS jěště mam zkušební Didaktik z té doby schovaný..


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 81 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz