OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 27.04.2024, 11:48

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 15 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 18.10.2023, 13:41 
Offline
Prvnička

Registrován: 06.10.2023, 14:18
Příspěvky: 15
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Koupil jsem asi před měsícem gumáka a měl z něho velkou radost. Vše fungovalo, vypadal jak nový, stáhl jsem i nějaké své 30let staré kazety.
Ale včera jsem ho zapnul a menu v DivMMC mělo divný fialový font. Když jsem to restartoval tak jsem si všiml i fialového spritu v bootovacím logu Esxdosu.
DivMMC jsem připojil k Deltě (kterou jsem tu už řešil) a tam to bylo ok bez fialové.
Tak jsem na gumáku z toho DivMMC spustil testovací program, který jsem tam zkoušel náhodou před pár dny a tehdy testy RAM určitě proběhly bez chyby.
Teď to píše fault memory location 4024. Viz foto. Takže asi odešel paměťový čip? To je teda smůla. Zkoušel jsem namátkou pár her a zdá se že to funguje.
Lze nějak zjistit zda a který konkrétně šváb je vadný a lze amatérsky ho koupit a vyměnit?
Nebo může být chyba někde jinde?
Předem díky za rady.


Přílohy:
P1290297_1.JPG
P1290297_1.JPG [ 340.54 KiB | Zobrazeno 2539 krát ]
P1290305_1.JPG
P1290305_1.JPG [ 186.32 KiB | Zobrazeno 2539 krát ]
P1290295_1.JPG
P1290295_1.JPG [ 169.68 KiB | Zobrazeno 2539 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 18.10.2023, 14:37 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2354
Has thanked: 304 times
Been thanked: 641 times
Ano, RAMky mohou odejít, ale nestává se tak obvykle z ničeho nic, častěji to souvisí s poruchou napájení pamětí 4116.

Nejlepší na otestování je Retroleum Diag. ROM - přímý odkaz https://www.retroleum.co.uk/diagrom/ + povídání, co čekat http://blog.retroleum.co.uk/electronics ... -spectrum/

Tu a tam se DRAM 4116 koupit dá (snad? ale asi už jen kdovíjaké recyklované na eBay?), ale je potřeba nejprve lokalizovat, který přesně bit, tzn. který čip. Ne vždy je potřeba vypájet všech osm. Nepodaří-li se sehnat DRAMky 4116, existují i modernější náhrady https://cygnus.speccy.cz/popis_nahrada_vram.php, tím se nahradí všech osm DRAM.

https://www.retroleum.co.uk/zx-spectrum-chips

4116 se dají nahradit pomocí 4164, když se k těm 4164 nepřipojí +12V a -5V z patice 4116. Příp. i 41256 (ale to mi přijde jako příliš velké plýtvání... asi jen můj pocit).

diskuze o možných problémech náhrady (nemá se rádo s nejstaršími ULA)
viewtopic.php?f=39&t=11051

Začal bych důkladným otestováním (pozor, nesmí chybět OR na /MREQ a /ROMCS, jinak to bude s EPROM místo ROM hlásit falešné chyby). http://blog.retroleum.co.uk/electronics ... -an-eprom/

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 18.10.2023, 15:18 
Offline
Prvnička

Registrován: 06.10.2023, 14:18
Příspěvky: 15
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Díky, vypadá to složitější, než jsem si myslel. Tomu v závěru úplně nerozumí (pozor, nesmí chybět OR na /MREQ a /ROMCS..)
Ale nejdřív potřebuji diagnostickou ROM. Kde ji vzít fyzicky? Nejlépe asi externí?
Našel jsem aktuálně toto https://aukro.cz/externa-diagnosticka-r ... 7037975143
Je to ono?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 18.10.2023, 18:02 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3677
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Asi lépe to někomu svěřit na opravu.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 18.10.2023, 20:01 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2354
Has thanked: 304 times
Been thanked: 641 times
tomd píše:
Díky, vypadá to složitější, než jsem si myslel. Tomu v závěru úplně nerozumí (pozor, nesmí chybět OR na /MREQ a /ROMCS..)
Ale nejdřív potřebuji diagnostickou ROM. Kde ji vzít fyzicky? Nejlépe asi externí?
Našel jsem aktuálně toto https://aukro.cz/externa-diagnosticka-r ... 7037975143
Je to ono?
Ta úplně poslední poznámka se týká pouze případu, když původní ROM nahradím paticí a dám do ní EPROM stejné velikosti, nikoli externí ROM. EPROM má "trochu jinak povolovací" vstupy /OE a /CE než původní ROM. Proto se tam přidává hradlo OR, ať už z diod, nebo 74LS32. S externím interface to problém není.

Já bych se tím mohl zabývat nejspíš až po Bytefestu (tj. cca za 14 dnů).

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 18.10.2023, 23:26 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3677
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Nejjednodušší je OR z diody a odporu 2K2 :)

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 19.10.2023, 01:33 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2354
Has thanked: 304 times
Been thanked: 641 times
Mimochodem, teď koukám na ten 3. screenshot a ten říká, že je vadný bit 2 -> IC 8. Je to vidět i na E v druhém screenshotu, kde chybí pixel (bit je v nule, jak říká test). #4024 je na druhém řádku 5. znak, to taky odpovídá. Nesprávná barva bude asi důsledkem toho, že se stejná chyba ve stejném bitu projevuje na víc adresách.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 19.10.2023, 12:30 
Offline
Prvnička

Registrován: 06.10.2023, 14:18
Příspěvky: 15
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
A vyplývá z toho kterou konkrétně paměť vyměnit? To bych zvládl, když budu vědět co za co vyměnit. Přidávám ještě foto desky.
Nebo kdybys (nebo někdo jiný) byl ochoten se na to podívat, přivezl bych třeba na Bytefest, kam bych se ostatně stejně rád podíval.
Navíc bych rád poprosil někoho, kdo by se kouknul da Didaktik Gama (88). Založím na něj zvlášť vlákno, ať se to nemíchá.
viewtopic.php?f=112&t=12257


Přílohy:
P1290303_1.JPG
P1290303_1.JPG [ 394.8 KiB | Zobrazeno 2320 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 19.10.2023, 12:56 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 29 times
Been thanked: 248 times
Vadný čip vyštípám a pak odpájím jednotlivé piny z PCB. Tím se nejméně poškodí deska.
Příloha:
IC-Position-Table-with-bits.jpg
IC-Position-Table-with-bits.jpg [ 169.35 KiB | Zobrazeno 2311 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 19.10.2023, 14:43 
Offline
Prvnička

Registrován: 06.10.2023, 14:18
Příspěvky: 15
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
To bych měl zvládnout. Ale co tam osadit? Třeba toto? https://www.ebay.com/itm/385562774885?h ... R9K5t_roYg


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 19.10.2023, 15:01 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3675
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 373 times
Been thanked: 798 times
tomd píše:
Ale co tam osadit?
Jednoznacne nejaku dobru (preciznu) peticu.
A do nej potom uz akukolvek 4116 - ak nebude fungovat nejaka, skusi sa ina.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 19.10.2023, 22:15 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2354
Has thanked: 304 times
Been thanked: 641 times
Přesně jak píše Busy -> místo vadné RAM dobrou precizní patici (zkusit předem, jestli se v ní IO nezakousne, na trhu byly i takové) a do ní koupenou RAM. Pokud to není fake, tak to je správná paměť. Bohužel na eBay jistota není.

Když už se musí jednou něco nějak vypájet, nechceme desku ničit opakovaným pájením.

4116 před osazením raději měřím, jestli nemají zkratované napájení. Další příp. problémy odhalí testovací software, ale zkratované napájení by znamenalo možné poškození ostatních.

Název prodejce "Eric Woo's Rare Chips" pobavil :) Ale co jsem tak prolít sortiment, tak nabízí zajímavé věci. A mezi nimi i takové zvláštnosti jako "74LS42 M74LS42P Monostabovatelný multivabrátor"... čingliš v kombinaci s automatickým překladem dělá divy.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 19.10.2023, 22:41 
Offline
Prvnička

Registrován: 06.10.2023, 14:18
Příspěvky: 15
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Díky za rady, vanthomas mi poslal odkaz na nějaké ověřené z aukra. Asi jistější a rychlejší než Čína. Patice už mám taky objednané, příští týden se tomu pověnuji a kdyžtak přijdu škemrat o pomoc...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 26.10.2023, 09:10 
Offline
Prvnička

Registrován: 06.10.2023, 14:18
Příspěvky: 15
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ještě jednou všem děkuji za rady. Provedl jsem podle nich výměnu IC8 a už vše funguje ok. Ještě k tomu proč ta paměť odešla. Jsou nějaká preventivní opatření, která by vylo rozumné udělat, aby se to neopakovalo? (kondenzátory, zdroj?)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spetrum 48k - vadná RAM?
PříspěvekNapsal: 26.10.2023, 09:47 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3677
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Zkontroluj napájení -5V

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 15 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 34 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz