OldComp.cz

Neda sa komentovat pod tymto clankom: http://retrocip.cz/kamo-nemas-demo/, ale neda mi to a napisem aspon sem. Autor clanku je trocha mimo misu. Nieze trocha, uplne. Zrejme aj preto sa clanok neda komentovat. Mozno nevznikaju ceske hry, ale za posledne dva-tri roky bolo vydanych niekolko desiatok hier. Staci sledovat WOS a Paverove stranky. Kto to porovna s prirastkami na demozoo alebo pouete, tak velmi skoro zisti, ze autorov clanok vyznieva ako hodne pochybny vykrik do tmy.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.

Přesně tak. Je to pochybný výkřik do tmy, jen nějaký pocit, který autor má, když se dívá takhle z dálky a nežije v tom. Sice tam nepíše, že nevznikají nové hry, jen že by byl rád, kdyby se ty technologické vychytávky z dem v hrách projevily, ale to je jedno. Je mimo mísu... (Ano, napsal jsem to já.)

Fair enough. Len este dodam, ze technologicke vychytavky malokedy idu pouzit v hrach, su casto prilis komplikovane a pre hry stacia "lacnejsie" triky. Obcas sa nieco pouzije (napr. multicolor v El Stompo), ale je to skor vynimka, pretoze v hre to obycajne nema ten efekt ako v deme.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.

Taky mám raději hry než dema, ale i u nás se občas urodí . A to jsem určitě nevyjmenoval vše.
http://www.zx-spectrum.cz/index.php?cat ... riboro.txt
http://www.zx-spectrum.cz/index.php?cat ... quares.txt
Nebo jeden náš vynikající hudebník přispěl do IMHO nejlepší hry roku 2012
http://www.zx-spectrum.cz/index.php?cat ... chelis.txt

_________________
cs.speccy.cz, ondraspo186.8u.cz, zx-spectrum.cz

Já vím, že to je jiná disciplína. Zjevně se mi nepovedlo vyjádřit úplně přesně ten pocit, co z dem mám. A protože je mi furt docela blbě (chřipka), tak na to teď kašlu a někdy se k tomu vrátíme, ano? Díky

Mrzi ma, adent, ze si clanok odstranil a ze neprijal moznost o tom viest normalnu a vecnu diskusiu, ktora by ukazala oba uhly pohladu. Velmi ma to mrzi hlavne preto, ze ja som sa k demomakingu dostal len prednedavnom a nech si o tom mysli kto-chce-co-chce, je to proste druh audiovizualneho umenia a umenie ako take nemusi ustit do niecoho praktickeho, ako napr. hra. Demomaking nema z praktickeho hladiska vlasne nic prinosne - podobne, ako to nema ani obraz visiaci na stene.

Celkovo si myslim, ze hry a demomaking nie su vo vzajomnej konjunkcii.
Ak sa demomakingove praktiky aplikuju do hier, moze to mat az neblahe ucinky a namiesto kvalitnej, zabavnej a hratelnej hry sa z toho moze stat koncentrovana nuda plna bombastickych efektov. Ako krasny priklad by som dal hru Expedice ... tuto nudnu hru ma nikdy nebavilo hrat a bral som to ako demo, skouknul som vymazlene intro a vypol.

Martine, vždyť žádná diskuse, natož věcná, neprobíhala. Jen jste mi všichni napsali, že jsem mimo mísu, že přeci vzniká víc her než dem a že jsem nespravedlivý k tvůrcům dem. Pokud to diskuse chtivá část čtenářů pochopila takhle, tak jsem to zjevně napsal blbě a diskutovat není potřeba, protože by ta diskuse byla mimoběžná.

To, že dema jsou sui generis umělecká díla, to beru, a to jsem ti ostatně i napsal. Ale nevidím antagonistický rozpor mezi "umění (demo) a praktická věc (hra)", spíš mi připadá, že obojí jsou svébytné umělecké disciplíny.



No, a to je zhruba ten důvod, proč se mi nelíbí dema (a taky kytarová sóla, btw)

Ja mam rad aj hry aj dema, ale vidim aj tie tieniste stranky efektov v demach. Pre 10 sekund pekneho WOW efektu kludne zagrcas pol stodvadsatosmicky a to v hre naozaj nejde pouzit. Dnes sa ruska "elita" sice spickuje v tom ako napchat demo do 48k, ale celkovy dojem byva rozpacity, pretoze nakoniec aj tak po dvoch efektoch dohravaju dalsie zo zaznamoveho media, pricom v 128k by to slo pekne plynule a naraz. Bezny divak to neoceni, tomu sa pacia plynule, dobre nadizajnovane, spojite a hybajuce sa efekty. Ta technologicka cast ho az tak nezaujima (ak vobec).

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.

Tak to ma mrzi este viac, ak si to tak pochopil z mojich reakcii. Chcel som iba obhajit to, co robime a preco to robime. Uznavam, ze nie kazdeho to moze bavit sa na to kukat (a asi o tom mal byt tvoj clanok), ale vyznelo to skor tak, ze preco investujeme tolko casu a nervov do demomakingu, ked by sme mali robit hry, ktore su zabavne...

Adent, ja osobne som z toho clanku mal pocit, ze sa sa snazis diskriminovat dema Dema su predsa popri hrach, operacnych systemoch, systemovych a uzivatelskych programov dalsou samostatnou a hlavne plnohodnotnou kategoriou programov a je velka skoda ked ich ludia beru ako nieco podradne (napr. iba ako ochutnavku technologii). Plne v tomto suhlasim so zoomom, v demach je moznost prezentovat technologie ktore by v hrach realne pouzit nesli - napr. niektore moje efekty len sami pre seba potrebuju cca 116 kB pameti a do toho zvysku uz vela peknej grafiky a levelov pre kvalitnu hru nenacpes. Tiez suhlasim s mborikom, ze dema su hlavne o umeni - programatorskom, grafickom, hudobnom, a nie o tom aby sa s tym clovek dokazal zabavat cele hodiny ako s hrou.

Je zjevné, že v tom spousta lidí četla něco jiného, než co jsem tím chtěl sdělit, takže odstranění bylo na místě.

Martine, jestli to pro tebe vyznělo tak, že píšu "proč investujete tolik času, místo toho, abyste dělali něco užitečného" (...zrovna já, přeborník v dělání naprosto nepraktických věcí!), tak to je finální důkaz toho, že jsem to napsal špatně!

Beru je jako zdroj inspirace k další tvorbě, jako ukázku "hele, kam to až jde..."



Opět: Inspirace. Netvrdím, a ani jsem to nepsal, že všechno z dem je použitelné ve hrách jak to stojí a leží, ale skoro vždycky tam je nějaký zajímavý nápad, něco, co ostatní někam posune. Nemusí to být právě opulentní grafický efekt, většinou to bude nějaká drobnost...

Dovolte mi příklad: To takhle někoho napadne, jak udělat rychlé vykreslení sprajtů za paprskem. Zkusí si to v demu, a pak to použije ve hře. Když zůstane jen u té ukázky v demu, je to OK, třeba se jen necítí na to dělat celé hry. Ale mně připadá škoda, kdyby ten nápad měl zůstat JEN v té ukázce a "neokotil" se dál (čímž neříkám, že hru musí udělat tentýž člověk).

Adente, odstranění nebylo na místě. Možná nějaký rewrite, povolení diskuze a polemika v ní. Když už něco napíšeš, bývá odpovědností autora si svůj názor buď veřejně obhájit a nebo přijmout chybu. Ale mazání názoru/článku je jedna ze životních UNDO funkcí, čož není úplně kosher věc.
Nemůžeš opravdu nápady/efekty z dem použít při reálném programování her, protože ve většině případů se jedná o různé triky a nebo pečlivě načasované věci, které by v náhodném nebo složitejším prostředí hry prostě nefungovaly.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX

sem tam i demomakeri napisi peknou hru, ve ktere se objevi demo prvky. Moc se me treba libu Yoomp! pro Atari
http://yoomp.atari.pl/index.htm

_________________
www.krupkaj.cz ~ www.atariportal.cz ~ jaysoft.atari.org

Pro mne je třeba i takové Mercenary s demo prvkem. Vykreslování 3D objektů se používá i v demách.

_________________
Amiga - PMD 85