OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 00:02

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 9 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Tapky
PříspěvekNapsal: 21.04.2021, 14:58 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
zxcygnus píše:
SCjoe píše:
...dnes už zbytečně zapouzdřené TAPky...
TAPky nezatracuj. TAPky jsou minimální standard, jednoduše seřazené bloky generované samotnou Sinclair ROM... nic univerzálnější, přenositelnějšího a snadněji zpracovatelného na ZX Spectru být nemůže.
V tomto jednoznacne suhlasim so zxcygnusom. Pohrdat tapkami je ako pohrdat celou spektrackou platformou ! Mozno na Samovi sa tapky az tak neujali, ale na ZX Spektre su (spolu s TZX) najpouzivanejsim standartom pre uchovavanie spektrackych programov uz od roku 1993.

Je to idealny sposob uchovavania spektrackych suborov na filesystemoch, ktore si k suborom nepametaju rozne speccy-ficke informacie a hlavne nectia definovane poradie suborov v danom adresari.

Takze na TAPky nesahat ! A kto ich nepodporuje, nestoji ani za ten prd :!:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nový esxDOS v0.8.9
PříspěvekNapsal: 21.04.2021, 15:13 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
Busy píše:
Pohrdat tapkami ... Takze na TAPky nesahat ! A kto ich nepodporuje, nestoji ani za ten prd :!:

Uff, to je neco pro mne, ktery povazuje distribuci novych programu v tapce za prezitek.... to uz radsi SNAP. ;)
Smirlive to zkusim: tapkama nepohrdnu, taky obcas archivuju stare kazety do tapek. :twisted:
:S

PS: Neznam celou spectrackou platformu, takze ji nemuzu pohrdat. Priznavam, ze stejne jako jsem trapil ataristy, jsem pozdeji trapil didaktikare a nakonec majitele sede +2. Ovsem to byli jedinci, zadnou diskriminaci rasove-platformovou jsem nikdy neprovadel. Koneckoncu i tady na OC maji Didaktiky vlastni hrdou rubriku a TAPky z priloh nikdo po nocich tajne neumazava. :H

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nový esxDOS v0.8.9
PříspěvekNapsal: 21.04.2021, 15:21 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.06.2013, 20:26
Příspěvky: 2487
Has thanked: 115 times
Been thanked: 424 times
Já mám TAPky také rád. :dthu: V podstatě jsou pro ZX platformu tím, čím je pro Unix právě ten TAR.

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nový esxDOS v0.8.9
PříspěvekNapsal: 21.04.2021, 15:28 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
Jiiira píše:
Já mám TAPky také rád.

Vsak ja taky, ale nejradsi mam autory tech tapek.

Jiiira píše:
V podstatě jsou pro ZX platformu tím, čím je pro Unix právě ten TAR.

Tady mam dilema, proc bych mel adresar z esxDOSove karty cpat do tapky, kdyz jej muzu sbalit do TARu.

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nový esxDOS v0.8.9
PříspěvekNapsal: 21.04.2021, 16:09 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2013, 14:08
Příspěvky: 1067
Bydliště: Smolenice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 473 times
SCjoe píše:
Uff, to je neco pro mne, ktery povazuje distribuci novych programu v tapce za prezitek.... to uz radsi SNAP. ;)


Snap?!?! To ani nemyslíš vážne. Veď to je najhorší formát pre archivovanie programov. Je to len obraz pamäte v štádiu rozbehnutého programu. So snapom sa nedá nič normálne robiť. Maximálne ho zmazať. Je tisíc dôvodov prečo ho nepoužívať a sto ďalších, kedy sa ani nedá použiť.

TAP je jediný poriadny štandard a hlavne je najviac podporovaný krížom-krážom cez všetky možné zariadenia a emulátory.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nový esxDOS v0.8.9
PříspěvekNapsal: 21.04.2021, 16:20 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
SCjoe píše:
Tady mam dilema, proc bych mel adresar z esxDOSove karty cpat do tapky, kdyz jej muzu sbalit do TARu.
Pokud si chceš vyměňovat data s ostatními, musíš se shodnout na nějakém způsobu uložení dat. Ideálně na takovém, který mohou snadno akceptovat všichni.

Jistě, vždycky si můžeš vyrobit/prosadit další standard, když ti předchozí standardy nevyhovují. Ale skutečně moudrý uživatel začne vytvářet další standard jen když to skutečně usnadní práci a nemá lepší možnost, ne z čirého rozmaru, nebo kvůli módě.

Nic proti taru, principálně plní podobnou úlohu jako tap, ale pro unixové systémy.

Než začneš nadšeně prosazovat nový standard, jsi si opravdu jistý, že jsi dobře porozuměl už existujícím standardům? Jsi si jistý, že se neřešíš něco, co řešení nevyžaduje? Jsi si jistý, že prosazováním nového standardu nepůsobíš víc škody než užitku? Nebylo by to pak páchání dobra proti vůli ostatních?

Jako rozumím snaze ukládat na FATku rovnou binární soubory a ty pak nějak zabalit. Potud ok. Ale když se oprostíš od DivIDE, DivMMC a dalších podobných úložišť vč. TRDOSu, MDOSu, DPDOSu, Microdrivů..., tak tím, co všechny klony ZX Spectra spojuje, kromě grafiky, rozložení paměti... , je Sinclair BASIC a způsob ukládání dat na magnetofon ať už skutečný, nebo virtuální - tedy TAP.

Snaha převádět hry z TAP do samostatných binárek na FATce mi nepřipadá smysluplná, zvlášť u her bez dohrávek. Když vznikne nová hra, která bude využívat výhod FATky a velkého úložiště, proč ne, to je jiná situace.

TAPka kromě toho, že je přenositelná, funguje jako balíček souborů stejně jako ten TAR na unixech. Je skvělé, že se z moderního úložiště s flashkou dá TAP vzít a zpětně použít na holém ZX Spectru bez doplňků. Obsahuje, vše, co je potřeba, neobsahuje zbytečnosti. Proto je taky nejvhodnějším formátem pro dlouhodobou archivaci.

TAPky mám rád třeba kvůli sériovému přenosu ze ZX ROM. Pořád používáme standardní SAVE a LOAD, pořád používáme stejný datový formát... jen ta magnetofonová páska chybí.

+ to, co píše z00m - TAP umí (by měl umět) každý emulátor. Cokoli dalšího je navíc.

Oproti tomu TZX je primárně pro takový software, který vyžaduje nějaké páskové speciality - třeba nestandardní rychlost záznamu, ochrany proti kopírování, pazvuky po datech... věci, co nejsou jen samotná data uložitelná do TAPky a dají se zapsat jako zvuk, který si ZX Spectrum z pásky přečte. TZX je formát zkonstruovaný pro emulátory, tedy na reálném hardwaru obtížně použitelný. TZX by se neměl používat na software, který TZX nepotřebuje a vystačí si s TAP. I když v rámci struktury TZX mohou být stejná data jako v TAP a TAP je v podstatě podmnožinou TZX.

SNAP... to ani nebudu komentovat.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tapky
PříspěvekNapsal: 21.04.2021, 18:07 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
Obrázek

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nový esxDOS v0.8.9
PříspěvekNapsal: 21.04.2021, 18:18 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
SCjoe píše:
proc bych mel adresar z esxDOSove karty cpat do tapky, kdyz jej muzu sbalit do TARu.
Pretoze tomu, kto nema/nepouziva esxDOS a jeho karty, bude taky TAR uplne naprd.

Skusim ti to vysvetlit z opacneho konca. Preco by som mal ja adresar z bsdos disku cpat do tapky, ked mozem zdielat a archivovat rovno cely *.MBD image ?!?! A ako sa ty s takym image vysporiadas pod esxDOSom alebo cimkolvek, na com nebezi bsdos, to je uz tvoj problem.

Akoze, nie som principialne proti tomu, aby si si ty pre svoje vlastne interne ucely zTARoval adresar z esxDOS karty. Alebo ho poslal znamemu, tiez uzivatelovi esxDOS karty s tarom. Ked uz tam ten tar je, tak ho pouzivaj.
Ale !!! Pokial chcem nieco zdielat "oficialne", sirit v komunite, dat k dispozicii aby si to mohol spusit KAZDY uzivatel ZX Spektra, ci uz v ktoromkolvek serioznom emulatore alebo na realnom ZX, tak jediny skutocny standart je tu proste TAP.

No a ta zmienka o snape :slap: Radsej tu nebudem prezentovat bohatost svojej slovnej zasoby :bang:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Tapky
PříspěvekNapsal: 21.04.2021, 18:36 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
Peace please :god2:

Proste se znazim zit bez tapek stejne jako ziju bez wifi.
Vetsinou to jde.

Pratelske i nepratelske formaty moc nepodporuji,
hodim veci na kartu a zivot ukaze,
v nejhorsim pripade se sejdeme a fajly precteme alespon na PC...

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 9 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz