OldComp.cz

Já si nemyslím, že hry, co vyšly na ZX, C64 a 16-bity jsou osekané. Jsou tam parádní tituly jako R-Type, Robocop, Batman, Addams Family, Chase H.Q, Midnight Resistance atd. Samozřejmě je i dost mizerného SW. Mě nevadí Atari HW ze 70. let, ale absence her. A dle Fandala ani nelze přeportovat některé hry na Atari, protože to HW nezvládne (např. R-Type). ZX mělo silný rychlý CPU a vše řeší SW sprajty, C64 zase perfektní HW sprajty. Atari má bohužel mizerné grafické režimy a HW sprajty strašně omezené. To je prostě realita. Ale zase mám radost, když na Atari třeba vznikl můj oblíbený Highway Encounter, o kterém kdysi Rudla Kudla říkal, že to Atari nezvládne .

_________________
cs.speccy.cz, ondraspo186.8u.cz, zx-spectrum.cz

Když je na tom Atari s grafikou tak špatně, jak je na Atari udělané Total Eclipse? Ta konverze je mimořádně povedená, pěkně obarvená, relativně rychlá a vypadá bezkonkurenčně nejlíp ze všech osmibitů. Hrál jsem to ale jen chvíli, možná dvě hoďky na Atari 800xe.

Zatímco na C64 mi tyhle hry přišly k uzoufání pomalé a na ZX Spectru rychlostí snesitelnější, ale zas nudně monochromatické.

Obecně mám tyhle 3D hry moc rád, dohrál jsem jich většinu, některé víckrát na víc platformách, třeba Castle Master 1 je oproti osmibitům na Amize docela zajímavě rozšířené atd... Ale na Atari existovalo do nedávna snad jen Mercenary? Jak to, že to najednou jde? Jaký použili trik?

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Atari má hromady grafických rozlišení, nejbežnější je 160x192 ve 4 barvách nebo monochromatický hires 320x192. Má rychlejší CPU než C64, konkrétně 6502 na 1,79MHz (C64 6510 0,985MHz). Programátoři využívají tzv. DLI, mění paletu barev při vykreslování. Třeba konverze Manic Minera se ZX je téměř dokonale vybarvená, při tom používá monochromatické rozlišení. Naprogramovat barevnou hru na Atari dá rozhodně programátorovi zabrat. Nevím, jak je dělané Total Eclipse, ale určitě je to výborná novodobá konverze. Myslím, že kdyby vznikla v té době, tak nebude tak povedená. Přiznám se, že mám nejraději arkádové adventury. Těch vyšlo na Atari hromada hlavně v Polsku, ale využívají standardní prostředky bez HW triků jen ve 4 barvách. Ale v tomto vlákně jsme asi OT.

_________________
cs.speccy.cz, ondraspo186.8u.cz, zx-spectrum.cz

Total Eclipse -to jsem neznal, budu muset zkusit, ale na C64 ta rychlost nic moc.

co Atari zmáklo je možnost odstínů barev
na tabulky a programy lepší ZX barvy -kontrast
C64 má ale dobře zvolenou paletu, barvy se dají různě skládat

já pořád žasnu, co se z těch všech krabiček i po letech dá vymáčknout, hlavně jsem fanda C64 demíček, ale koukám i na ZX -hlavně 3D, na Atari -obrázky
čekám, kdy ty dema opadnou, ale pořád to zatím jede a nechápu ty nápady a kde na to berou čas

na C64 je nejvíce různých scrolltextů včetně bitmapových - to by už vydalo i na několik hodin sestříhaný video
stačí jen zadat c64 demo do tytrubky a na večer je vystaráno,
v některých demech bych ani nepoznal, že hraje SID, takže se kóduje nejen grafika, ale i zvuk,
co se týče množství dem, tak nejvíc tvorby je na C64 a SID je nej!

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***

To je zajímavé, že BASIC C-64 je rychlejší než Sinclair BASIC (v té úloze). Každopádně programovat v BASICu na obou platformách bylo nebe a dudy. I kdy by měl být pomalejší, jasně bych bral Sinclair BASIC. BASIC V2 mně spíš připomínal programování v assembleru. Pokud s tím chtěl člověk dělat něco více jako do grafiky či zvuku, bylo to samé poukování a smysl BASICu se úplně vytratil...

Jinak si vedle sebe pusťte Green Beret na C-64 a Atari 800 - abyste pochopili proč byl C-64 mnohem úspěšnější na trhu...

Doufám, že to Fandal čte a náležitě tě uvede na pravou míru, protože jsou dost překroutil to, co tvrdí.
Především to, co dělá Fandal v případě převodu her z jiných platforem, není portování v pravém slova smyslu (tedy kompilace ze zdrojových kódů a surových grafických a zvukových dat), ale hacknutí hotové binárky z platformy s kompatibilním typem CPU a její úprava tak, aby pokud možno s co nejmenšími zásahy šla spustit na Atari. To tě prakticky omezuje jenom na tituly, které kreslí jen do framebufferu (nebo znakovka) a navíc používají grafický režim kompatibilní s některým z atárkovských nebo se dá nějak jednoduše zkompatibilnit bez nutnosti přepisovat půl hry.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.

Myslel jsem znovu naprogramovat. Bavili jsme se o tom s Fandalem v době, kdy programoval střílečku Abyssus. Měl jsem nějaké nápady a říkal, že R-Type technicky nelze na Atari naprogramovat. To samé je Turrican, i když to pár lidí zkoušelo.

_________________
cs.speccy.cz, ondraspo186.8u.cz, zx-spectrum.cz

To on Fandal takhle odpálkovává lidi, aby po něm nechtěli konverze her tohoto typu.

Jinak obecně vzato, proč by nešel udělat R-type nebo Turrican? Samozřejmě, že by šel, ale ne jako konverze 1:1 z C64 nebo jiné platformy. Muselo by se to ale od začátku napsat, překreslit a přezvučit s ohledem na možnosti Atari, stejně jako se to muselo udělat při vývoji C64 verze a stejně tak při vývoji ZX verze. A to vyžaduje trochu víc než několik hodin času jednoho nadšence.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.

Heh Tak si napriklad skus na oboch platformach zahrat take Commando

Ano, aj o rotazoomeri sa hovorilo ze na C64 nieco take nie je mozne spravit, a ataristi zase tvrdili ze Rasterovo 1k intro 80 rectangles je technicky mozne iba na Atari, a ziadna ina 8-bit platforma to nema sancu zvladnut ...

Sinclair BASIC je velmi silně (a geniálně) optimalizovaný hlavně na velikost kódu aby se to vešlo do ROM. Většina matematických funkcí se řeší makro příkazy kalkulátoru, které jsou úsporné na ROM kód, ale o to jsou bohužel pomalejší. ROM je hodně našlapaná funkčností, což se odrazí na nižší rychlosti - následek snahy "za málo peněz hodně muziky".

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

Tim jen potvrzujes to co jsem si myslel

_________________
Amiga - PMD 85

Jinan v roce 91 kdy jsem mel Atari 800 jsem neslysel nikoho resit to jake ma barvy A800 a C64. Resilo se spise rozliseni a celkove provedeni. A to jake hry na kterem pocitaci jsou. Na C64 jsme drtili u kamose. Atari u mne. A mimo jiné na ZX u táty. V rámci ZX nejradeji vzpominam na Enduro Racer a Nether Earth.

_________________
Amiga - PMD 85

Jo rozliseni je to podstatne. Osobne si myslim, ze 160 horizontalnich pixelu je zoufale malo: zejmena v onech modech x200(192). Grafika proste v techto modech vypada divne neprirozene. Pixel by mel byt pokud mozno ctverec v zadnem pripade ne dlouhy obdelnik... Otazkou jest jak jinak by byvalo slo resit barevnost vs. naroky na video pamet...

Dobre pozdni rano vsem!

jelikoz nejsem expert na porovnani kompu, tak tu pridavam skromne jen malou OT poznamku a omlouvam se za duplicitu vsem, kteri jste ji uz zaregistrovali v novinach:

Zatimco se nejen tady u nas lidske kapacity dohaduji o strojovych kapacitach a sofistikovane pomeruji C64, Speccy a (kupodivu spolecne s) Atari,
ve vyvojovych laboratorich uz mezitim realne zkrizili C64 se ZXS!!!!!!

A hadejte, co jim z toho pokusu vzniklo?
.
??? Ne.
.
??? Ani tohle ne.
.
??? Odpoved je opet: Ne.
.
.
.
Kupodivu z toho vzniklo funkcni a logicky i atomicky spravne usporadane osmibitove

Tusim je na to nejake fyzikalni pravidlo, ze kdyz zkrizite dve novejsi veci, vypadne jedna starsi... (?)

Vizte prilozene screenshoty unikle z laboratori.
Vice detailu nemam, v metadatech byl nesrozumitelny kod ULAXMBILNXHOODLMN.
Zda se ale, ze zdomacnely uzitecny herni algoritmus PG v tom tentokrat nejede.

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Durov