OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 17:42

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 119 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 29.06.2022, 19:24 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Taky jsem nad tím uvažoval, dokonce jej i TESLA dělala v provedení 74ALS38. Jen by se tam ty pull-upy musely napájet extra ze strany spojů. A to je to, co mi vadí. Navíc by musely být čtyři, protože se využívají i zbylá dvě hradla pro zpoždění. Ale je to taková alternativní možnost.

Já sice straším, ale ono to má více řešení. Osobně bych raději šel do varianty 74HCT00 (to jsem zkoušel, bez problémů to jede).

EDIT: A vlastně jsem úplně ujel mimo, 74LS37 je regulérní TTL obvod s normou definovanými výstupními úrovněmi.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 14.08.2022, 08:39 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Po dlouhém bádání, proč Clouseauova karta AND-1V dělala problémy (a moje se brzy přidala), jsme nakonec přišli na to, že chyby dělal IC18 (74LS393). Vyzkoušením asi 20ks různých šarží od tří různých výrobců ukázalo, že problémy dělaly ty od Texas Instruments. Na vině nebylo samozřemě TI ale použitý způsob blokování napájení. Ty radiální kondenzátory jsou opravdu technologicky špatná volba. Ale s tím jsem do toho vědomě šel, že to bude pokus. Pohodlí při osazování radiálních blokovacích kondenzátorů oproti těm axiálním za ten pokus stálo. Po kvalitním zablokování 74LS393 na pozici IC18 přímo mezi vývody všechny problémy ustaly - alespoň prozatím.

Že by to mohlo být blokování tohoto IO, to byla jedna z prvních pracovních verzí. Bohužel jsem si zaznamenal jako "vyzkoušeno" a zapomněl na to. Rozhodně se vrátím k axiálním kondenzátorům, přeci jen na těch (pouze) dvouvrstvých deskách poskytují podstatně menší vzdálenosti blokovaných vývodů vůči sobě. To ale platí samozřejmě pouze při zvolené topologii spojů u AND-1V. Takže opět: vyfukováním tabákového kouře do vody opravdu zlato nevznikne. Někdy jsou ty teoretické předpoklady opravdu platné. A takto nabyté zkušenosti si člověk tak nějak pamatuje déle.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 14.08.2022, 09:37 
Offline
Kecálek

Registrován: 26.01.2018, 14:29
Příspěvky: 205
Has thanked: 6 times
Been thanked: 28 times
Cim presne tedy nejlepe blokovat? Jakymy konkretne kondiky aby to fungovalo. Diky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 14.08.2022, 10:54 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Já jsem dal ze strany spojů jeden blokovací keramický kondenzátor 100nF s dielektrikem X7R přímo na vývody 7 a 14 IC18 (74LS393). Protože mám axiální kondenzátory, tak jsem tam dal axiální, ale není to podmínkou. I radiální kondenzátor s roztaženými vývody připájený přímo na vývody IC18 bude vždy lepší než ta objížďka na plošném spoji.

Předtím se problémy projevovaly tak, že podle použitého kusu 74LS393 se více či méně ztrácel signál VSYNC na výstupním VGA konektoru (vůbec se nevytvářel na hradlové síti). Obraz tedy buď vůbec nešel, nebo se pravidelně ztrácel.

Budu dávat do výroby rev. 1.2, která kromě časem nasbíraných estetických a praktických podnětů (Clouseau, Martin8bity) bude mít 7ks "středových" blokovacích kondenzátorů v axiálním provedení, aby čím jak nejkratší cestou blokovaly ty kritické IO. Majitelům rev. 1.1 zašlu samozřejmě zdarma. Takže kdo to ještě neosadil a nechce tam lepit tu keramiku přímo na vývody, ať mi dá vědět.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 14.08.2022, 12:56 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Ještě mi došlo, jak asi uživatel temporary myslel ten dotaz "Cim presne tedy nejlepe blokovat? Jakymy konkretne kondiky aby to fungovalo." Tak odpověď je: stávající revizi 1.1 bych osazoval podle rozpisu 47nF/100nF s dielektrikem C0G. A kromě toho bych pod IC18 hodil keramiku 100nF přímo mezi vývody 7 a 14 s dielektrikem X7R nebo C0G. Revizi 1.2 by mělo jít osadit kompletně kondenzátory s levnějším dielektrikem X7R (předpoklad). Ale raději to vyzkouším.

Momentální návrh rev. 1.2 vypadá takto (viz příloha). Otázka je, zda nakonec nenechat všechny ty blokovací kondy v axiálním provedení, aby to bylo jednotné.


Přílohy:
revize12.png
revize12.png [ 94.82 KiB | Zobrazeno 2256 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.08.2022, 09:13 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
C0G jako blokovací kond je blbost, akorát to zvyšuje Q rezonancí.
Chyba blokování jsou dlouhé spoje a někdy se s tím toho moc dělat nedá, protože DIL obvody mají napájení co nejdéle od sebe a indukčnost mají už vývody z pouzdra.
Důležité je, neudělat si blokováním ground bouncing.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.08.2022, 09:44 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Kondík má být mezi Ucc a GND daného obvodu a ne z Ucc proti nejbližší zemi. A tlustej spoj ke kondíku je nejlepší pod obvodem.
Libor prostě sám vymýšlí v oblasti blokování už vymyšlené, a i když už udělal spoustu PCB, tak to přeci nebude dělat tak jak se to má, dokud to sám nevymyslí taky.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.08.2022, 10:02 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Ale to je bežný postup géniů, i Jára Cimrman vyšlapával slepé cesty :D

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.08.2022, 12:35 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Zrovna MilasPce mě ubezpečoval, jak ta "dálnice" zemního potenciálu ustojí tohle provedení s radiálními kondy. Asi to svedu na něj :) Opět musím připomenout, že je mi záhadou, jak mohou jet některé SAPI desky s tím jejich blokováním odnikud nikam bez logické příslušnosti k témuž napájecímu okruhu. Buď je to projev nějakého vyššího vědění, nebo to metodou pokus omyl zkoušeli tak dlouho, až jim to jelo. A jelo. A těch kondů tam mají proklatě málo. To bych chtěl umět navrhnout jen tak od pasu. A taky se musím naučit konečně udělat grafickou kartu na první pokus. Sypu si popel na hlavu. Stydím se...

Mimochodem, proč funguje třeba taková AND-1Z? Jak bys Danharde ohodnotil návrh desky AND-1Z ze svého pohledu? Je to dobrý návrh, nebo ne?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.08.2022, 12:53 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
HCT obvody dělají větší proudovou špičku v napájení (při změně stavu) než LS a jsou víc citlivější na zvonění země, než v napájení.
Pokud tam uděláš dlouhé smyčky, tak Ti nepomůže prolitá zem, pokud tam ty smyčky zůstanou, geometrická indukčnost tam zůstane.
Potom se to může chovat líp, když tam to blokování není vůbec :lol:

Nikde nevidím ten tišťák zespodu, tak nemůžu posoudit.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.08.2022, 12:59 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Libor L.A. píše:
Zrovna MilasPce mě ubezpečoval, jak ta "dálnice" zemního potenciálu ustojí tohle provedení s radiálními kondy.

Když jsem to psal, to tam ještě ta placka byla správně.
Příloha:
AND1V.jpg
AND1V.jpg [ 205.18 KiB | Zobrazeno 2153 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.08.2022, 13:07 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Třeba u IC18 vidím cestu blokovacího proudu jako červená a vylepšit to můžeš spojem žlutým drátem.
Nejlépe ale ten blokovací kond vyhodit z pozice a dát ho přímo jako žlutý drát.


Přílohy:
and1v11.jpg
and1v11.jpg [ 282.01 KiB | Zobrazeno 2149 krát ]

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.08.2022, 13:10 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Ještě reakce na Danharda: "Pokud tam uděláš dlouhé smyčky, tak Ti nepomůže prolitá zem..."

myslíš tím dlouhé signálové (ve smyslu NE napájecí) smyčky, smyčky Vcc nebo smyčky jako pomyslné dráhy zemních proudů v té rozlité ploše?

Jak by ideálně ty kondy měly být, toho jsem si vědom (viz Danhardův obrázek). Byl to spíše pokus jak to udělat příjemnější na osazování s radiálními kondy. Pokus, který nevyšel.


Jinak jsem se spíše ptal na vaše názory na kvalitu naroutování originální AND-1Z. Má smysl brát si to jako vzor? Je to dobře udělaný návrh nebo fušeřina?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.08.2022, 13:27 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Já to myslel hlavně tak, že ty kondíky akorát zkrátíš a Ty jsi jim zem přehodil nalevo od kladného pólu tím se to zkazilo.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.08.2022, 13:31 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Smyčky v pomyslné dráze zemních proudů.

K AND-1Z bych se radši nevracel :D

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 119 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz